Планирование семьи

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мария Я.
    Ветеран

    • 01 July 2005
    • 2738

    #241
    Сообщение от Ratukas
    Какое счастье когда ни очем не нужно заботиться, живи себе в своем собственном мире, и пусть другие думают как тебя обеспечить жильем, пропитанием и всем необходимым. Ни этом ли высшее счастье?
    На самом деле, высшее счастье - это умереть Лежишь себе в земле, и жильем и пропитанием обеспечен, а все вокруг рыдают

    Комментарий

    • McLeoud
      Горец

      • 28 September 2005
      • 7531

      #242
      komi

      Но беременность (не в "акушерском смысле") начинается с момента оплодотворения, с момента зачатия.

      С момента оплодотворения начинается развитие нового организма, хоть к млекопитающих, хоть у амфибий, хоть у моллюсков. Беременность же - это специфический способ развития нового организма, характерный для плацентарных и сумчатых млекопитающих. Характеризуется наличием связи между организмом матери и эмбриона.


      Беременность Ii (Pregnancy) - период, во время которого женщина вынашивает развивающийся в ее организме (обычно в матке) плод (для сравнения: беременность эктопическая). Продолжительность беременности у человека обычно составляет примерно 266 дней, начиная от момента оплодотворения и до рождения ребенка, или 280 дней, начиная от первого дня последней менструации...

      А теперь подумайте над этим определением. Здесь написано "беременность - это период". Как период беременность может считаться хоть от Вашего рождения, вопрос удобства. А вот как биологический процесс, беременность - это... см. определение в первом абзаце.


      Право дело, не стоит сочувствовать. На каждую овуляцию найдется свой Durex.

      Простите, а при чем тут Durex? Вам же Ваш гинеколог сказал: как месячные закончились, все! бац! - новая беременность. Еще прежде всякого Durex'а.


      Но если Вам нравится называть этот период "состоянием перманентной беременности", то это Ваше право.

      Это не просто я его так называю - это его так следует называть, если не понимать, что такое "беременность" и что такое "беременность считается от момента".


      Ничего подобного. Первая стадия беременности - это оплодотворение (зигота).

      Это - первая стадия развития любого организма. Любого, заметьте - хоть у полового поколения фораминифер, хоть у морских ежей, хоть у человека. Так что первая стадия беременности - это имплантация.


      Нет, я просто неплохо знаю физиологию и анатомию плацентарных млекопитающих.
      Хорошо. Вот когда мне понадобится консультация относительно физиологии и анатомии плацентарных млекопитающихся, тогда обращусь к Вам.

      Обращайтесь - мы же с Вами тоже того-с... плацентарные.
      Verra la morte e avra tuoi occhi.

      © Чезаре Павезе

      Комментарий

      • Мачо
        Holy Shift!

        • 19 July 2005
        • 13581

        #243
        Сообщение от Мария Я.
        На самом деле, высшее счастье - это умереть Лежишь себе в земле, и жильем и пропитанием обеспечен, а все вокруг рыдают
        Моросит мерзкий дождь, холодно, ветер... А я один лежу в сухом, теплом ящике!!!

        А яйцо и курица - это одно и то же?
        Нет, видимо, перо от курицы - это тоже курица... Правда, курица это плохо, лучше табак



        Сообщение от Анна 83
        Да поймите же вы!Разница между оплодотворенной яйцеклетко,зародышем,плодом и новоржденным не так уж велика-это один и тот же человек,
        Вопрос на засыпку - психически больной человек, у которого произошел полный распад личности, является ли человеком? Если да, то по почему?

        Крошка оттого,что она маленькая,не перестает быть хлебом.Как по-вашему?
        А-а. Песчинка не перестает быть скалой, а капля - морем. И телячья отбивная не перестает быть быком и того гляди, замычит. А лягушачьи лапки упрыгают.








        Сообщение от komi
        Муслимы не буду сюсюкаться, как христиане. Не буду стоять с плакатами возле клиник и госпиталей. Они не буду взывать к совести и покаянию. Или "шахада", или секир башка.
        Значит, будет секир башка, причем муслимам. Не хотят жить мирно - пусть живут как хотят и где хотят, но не в Европе. Со своим уставом в чужой монастырь западло лезть. Относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе (с)

        Сравните сколько детей у В.В.Путина и Рамзана Кадырова - 2 против 5. И плюс к тому же у Р.Кадырова есть несколько приемных детей.
        Кстати, есть еще более увлекательная вещь - а давайте сравним, сколько детей у китайцев или индийцев! Как классно живут в странах, где до хрена детей, правда?

        Тем более генетически все уже заложено, вся необходимая информация.
        Угу, и задумка о работе суть уже сделанная работа. Объясните это моему шефу - поделюсь зарплатой.




        Сообщение от Ratukas
        Я тоже смотрела вроде эту передачу.
        Раньше я была уверена, что лучше не рождаться вовсе чем быть уродом на всю жизнь. А теперь я позавидовала этим людям... Какое счастье когда ни очем не нужно заботиться, живи себе в своем собственном мире, и пусть другие думают как тебя обеспечить жильем, пропитанием и всем необходимым. Ни этом ли высшее счастье?
        Тогда кошки - самые счасливые существа на Земле. Ни хрена не делают, только едят, спят и гадят. И за это их еще хозяйки любят
        http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

        Комментарий

        • komi
          За Родину! За Сталина!

          • 09 August 2005
          • 6443

          #244
          Сообщение от McLeoud
          komi
          Но беременность (не в "акушерском смысле") начинается с момента оплодотворения, с момента зачатия.

          С момента оплодотворения начинается развитие нового организма, хоть к млекопитающих, хоть у амфибий, хоть у моллюсков.
          Хоть это признали, и то уже хорошо. Именно, новый организм, а не некий "временный орган" у женщины. ВМС препятствует дальнейшему развитию этого нового орагнизма (генетически этот новый организм уже человек).

          Сообщение от McLeoud
          Беременность же - это специфический способ развития нового организма, характерный для плацентарных и сумчатых млекопитающих. Характеризуется наличием связи между организмом матери и эмбриона.
          Да, способ развития нового организма. Развитие, которое включает в себя и оплодотворение, и имплантацию.

          Сообщение от McLeoud
          Беременность Ii (Pregnancy) - период, во время которого женщина вынашивает развивающийся в ее организме (обычно в матке) плод (для сравнения: беременность эктопическая). Продолжительность беременности у человека обычно составляет примерно 266 дней, начиная от момента оплодотворения и до рождения ребенка, или 280 дней, начиная от первого дня последней менструации...

          А теперь подумайте над этим определением. Здесь написано "беременность - это период". Как период беременность может считаться хоть от Вашего рождения, вопрос удобства. А вот как биологический процесс, беременность - это... см. определение в первом абзаце.
          См. второе предложение - Продолжительность беременности у человека обычно составляет примерно 266 дней, начиная от момента оплодотворения и до рождения ребенка.

          Сообщение от McLeoud
          Право дело, не стоит сочувствовать. На каждую овуляцию найдется свой Durex.

          Простите, а при чем тут Durex? Вам же Ваш гинеколог сказал: как месячные закончились, все! бац! - новая беременность. Еще прежде всякого Durex'а.
          Не начало венчает дело, а конец (с) (Во свете обсуждаемой темы получилось не очень однозначно )

          Не забывайте, что у любого начала, есть завершение. Беременность начинается с зачатия (как "акушерский вариант" с начала месячных) и заканчивается родами.

          Сообщение от McLeoud
          Ничего подобного. Первая стадия беременности - это оплодотворение (зигота).

          Это - первая стадия развития любого организма. Любого, заметьте - хоть у полового поколения фораминифер, хоть у морских ежей, хоть у человека. Так что первая стадия беременности - это имплантация.
          См. выше. Определение беременности. Там написано: "...начиная с момента оплодотворения..."
          Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, и Ленин великий нам путь озарил.
          Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил. (с) Гимн Советского Союза

          Комментарий

          • McLeoud
            Горец

            • 28 September 2005
            • 7531

            #245
            komi

            Хоть это признали, и то уже хорошо. Именно, новый организм, а не некий "временный орган" у женщины.

            Папа, ты с кем сейчас разговаривал? (с)
            Простите, я это когда-то заявлял? Ну, про некий временный орган?


            ВМС препятствует дальнейшему развитию этого нового орагнизма (генетически этот новый организм уже человек).

            Препятствует - в том случае, если не смогла воспрепятствовать оплодотворению. Этот вопрос мы выяснили уже черт знает сколько постингов назад. Дальше-то что? Как это отменяет тот факт, что Вы путаете беременность и оплодотворение?


            Беременность же - это специфический способ развития нового организма, характерный для плацентарных и сумчатых млекопитающих. Характеризуется наличием связи между организмом матери и эмбриона.
            Да, способ развития нового организма. Развитие, которое включает в себя и оплодотворение, и имплантацию.

            Для неумеющих читать по-русски повторяю характерные отличия беременности: "Характеризуется наличием связи между организмом матери и эмбриона". До имплантации никакой связи нет. Новый организм есть, а беременности еще нет. Вот ведь какая неприятность, правда?


            См. второе предложение - Продолжительность беременности у человека обычно составляет примерно 266 дней, начиная от момента оплодотворения и до рождения ребенка.

            Я уже давно убедился - Вы в принципе не способны понимать русский язык. Поэтому повторяю снова - пока до Вас не дойдет смысл сказанного: "Здесь написано "беременность - это период". Как период беременность может считаться хоть от Вашего рождения, вопрос удобства. А вот как биологический процесс, беременность - это... см. определение в первом абзаце."


            Простите, а при чем тут Durex? Вам же Ваш гинеколог сказал: как месячные закончились, все! бац! - новая беременность. Еще прежде всякого Durex'а.
            Не начало венчает дело, а конец (с) (Во свете обсуждаемой темы получилось не очень однозначно )

            Т.е. Вы отказываетесь признавать свой организм находящимся в состоянии перманентной беременности - и это несмотря на слова Вашего гинеколога?


            Беременность начинается с зачатия (как "акушерский вариант" с начала месячных) и заканчивается родами.

            Беременность начинает с имплантации. С зачатия начинается эмбриональное развитие.


            Это - первая стадия развития любого организма. Любого, заметьте - хоть у полового поколения фораминифер, хоть у морских ежей, хоть у человека. Так что первая стадия беременности - это имплантация.
            См. выше. Определение беременности. Там написано: "...начиная с момента оплодотворения..."

            См. еще выше - "как период беременность может считаться хоть от Вашего рождения".
            Verra la morte e avra tuoi occhi.

            © Чезаре Павезе

            Комментарий

            • TruthSeeker
              Завсегдатай

              • 26 August 2000
              • 635

              #246
              Имхо все просто.
              Если считать беременность от момента зачатия - то допустимыми с точки зрения христианской морали получаются только барьерные методы - презервативы (воздержание и календарный метод имхо контрацепцией не является, также я не беру точку зрения некотрых христиан про греховность контрацепции как таковой).
              И при использовании спирали и при использовании гормональных таблеток существует вероятность того что оплодотворение и зачатие произойдет. Вероятность разная, возможно и малая - но совсем не равноая нулю.
              С другой стороны - как правильно заметил уважаемый Mcleod - даже при нормальном оплодотворении существует вероятность (и немалая, некотрые исследователи называют цифру в 25%) неимплатации и самопроизвольного аборта. То есть тогда - если считать беременность от момента имплантации - допустимы и таблетки и спираль.
              Я знаю как тех так и других людей. Тут главное решить для себя как поступать - а спорить что написано в Энциклопедии Х то зачем? Никакие гинекологи и авторы энциклопедий точно не знают когда зарождается эта самая жизнь. Некоторые считают что с момента рождения - тогда и аборт то получается не убийство и не грех...
              Мы с женой все таки думаем что человек получается с момента зачатия. И высокий процент самопроизвольных абортов не смущает. Тут имхо дело в ДЕЙСТВИИ, в ПОСТУПКЕ. Если аборт происходит самопроизвольно или у женщина по каким то естественным причинам теряет ребенка - её вины в этом нет. Раз так произошло - значит так и нужно, своих действий никто к этому не прилагал. Если же мы сами, своими действиями препятствуем закреплению яйцеклетки - то сами производим аборт, что с нашей точки зрения недопустимо.
              Но, опять повтоюсь - я вполне нормально отношусь к тем кто думает иначе чем я и никого не осуждаю. Это моя жизнь - а то их, каждый сам ответит за СВОИ личные поступки имхо. То что я написал выше - это МОЕ ЛИЧНОЕ мнение, МНЕ так с МОЕЙ совестью жить легче...

              Комментарий

              • свящ. Евгений Л
                РПЦ

                • 03 November 2006
                • 9070

                #247
                Попалась хорошая ссылка по теме РАССУЖДЕНИЯ СТРАННОГО ЛИБЕРАЛА | Дискуссии | Архимандрит Рафаил Карелин. Официальный сайт.
                Текст.
                РАССУЖДЕНИЯ СТРАННОГО ЛИБЕРАЛА

                В одной из своих статей я назвал детоубийство апокалиптическим грехом, который превратил нашу голубую планету в красную, подобно Марсу, звезду, плавающую в море пролитой крови. Статья вызвала разную реакцию: сочувствие, истеричные протесты, и глухое молчание улитки, спрятавшейся в своей раковине. В общем, в этом вопросе голоса разделяются: одна сторона говорит, что аборт является перманентным преступлением, которое все больше демонизирует мир; другая считает, что аборты совершать необходимо для блага человечества, а раз для блага, значит это хорошо. Я предлагаю читателям для ознакомления и размышления следующий монолог, где в несколько необычайном ракурсе рассматривается этот вопрос.

                Однажды во время беседы, касавшейся абортов, мой знакомый старый юрист - морской волк, который пересек вдоль и поперек моря и океаны юристики, выслушав доводы одной и другой стороны, сказал: Я считаю себя христианином, но свободомыслящим. Я один из тех, кто хочет соединить христианскую веру с реальными требованиями современной жизни. Я за идею, а не за догму: раз мир изменяется, значит и христианство должно измениться, иначе оно перестает удовлетворять потребности наших современников, и Церковь окажется в изоляции, как бы огражденной китайской стеной от общества.

                Я за союз религии и науки. Я не фанатик, поэтому убежденный сторонник легализации абортов, но мне хочется внести в этот вопрос максимальную ясность: убиваем мы во время аборта человека или нет? Поскольку я христианин, то должен признать, что здесь имеет место убийство, но убийство мотивированное жертва индивидуума ради блага и существования человечества. Поставить общественный интерес выше личного является моральным действием, противоречащим христианству. Во всех странах, в том числе и христианских, существует суд. Суд это самозащита общества от людей, посягающих на его безопасность и благополучие. В необходимых случаях суд выносит смертный приговор. Нерегулируемая рождаемость грозит общественным интересам, поэтому аборты вид самозащиты общества от тех потенциальных жителей земли, которые могут нарушить экологию и создать излишние проблемы. Даже в древнегреческих городах-государствах, в том числе в гуманнейшем из них Афинах, существовал закон, ограничивающий число жителей: тех людей, кто оказывался в городе сверх установленной нормы, высылали в принудительном порядке в греческие колонии, расположенные на огромном пространстве эллинистического мира. Даже великий Сократ чуть не попал в категорию людей, подлежащих высылке из-за опасности переселения процветающей столицы. Вот, и мы, через аборты, посылаем нерожденных младенцев из этого мира, как говорится, в лучший. Но, все-таки, гуманизм должен быть соединен со справедливостью, поэтому давайте рассмотрим вопрос о том, что представляет собой человек, как определяет его наука.

                Аристотель писал: Человек общественное существо. В книгах современных антропологов находятся такие определения: существо умелое, существо разумное. Одно из этимологических значений слова антропос это стоящий прямо; такой же смысл имеют латинский термин гомо еректус и русское слово человек голова устремлена вверх. Есть и другие названия: существо, производящее орудия производства и др.

                Я христианин, и поэтому признаю, что нерожденный младенец человек, но, в то же время, я должен опираться на науку и рассматривать аборт как необходимый способ селекции, учитывая при этом научное определение человека. Нерожденный младенец не отвечает ни одному из научных определений, следовательно, с научной точки зрения, он не может иметь человеческих прав. Человеческий плод не является общественным существом, и это не нуждается в особых доказательствах. Он не соответствует определению прямостоящий или человек. Он не является гомо сапиенс человеком разумным, так как разум проявляется во взаимодействии с окружающим миром и включает в себя способность к логическому мышлению; его нельзя назвать человеком умелым, так как представляет собой пассивного потребителя. Он не отвечает марксистскому определению человека, как существа, изготовляющего орудия производства, поскольку не производит ничего, а живет за счет другого организма. Следовательно, к плоду нельзя приложить те определения человека, которые дали нам наука и философия, определения, отличающие человека от прочих существ земли. Поэтому, с точки зрения научных представлений и философских категорий, аборт не может быть назван убийством, а только прекращением беременности.

                Я за селекцию, основанную на объективных научных данных, но не следует быть односторонними: нужно сделать принцип селекции универсальным, основанным на философских определениях человека. Когда человек выпадает из этих категорий, то он перестает быть человеком, становясь каким-то безликим существом. Я стою за право родителей убивать своих нерожденных детей, которые еще не вступили во взаимодействие с окружающим миром. Но я хочу уравновесить это право и другим законом: правом детей убивать своих родителей, когда у родителей по болезни или по старости утрачиваются свойства, определяющие человека. Без этого закона право родителей распоряжаться жизнью нерожденных детей будет односторонним и несправедливым какой-то нравственной асимметрией, а при узаконении обратного права, или даже обязанности детей убивать родителей, законодательство приобретет уравновешенную и гармоничную форму. Главное, что здесь осуществиться принцип справедливости: родители и дети будут поставлены в одинаковое положение и станут равными перед законом.

                Как мы сказали, человек означает стоящий прямо. Если родитель болен и не может стоять прямо, то он выпадает из категорий и определений человека. В таком случае дети имеют право убить его, как выродившееся существо. Это можно сделать гуманным способом, например, усыпить родителя, прикованного к постели, большой дозой морфия. Но справедливость требует умертвить его так, как уничтожают младенца в утробе разрезать его заживо на части: отсечь ему руки и ноги, и сдать его на производство косметического крема. Если родитель впадает в маразм или у него развивается склероз, то он перестает быть человеком разумным, следовательно, он уже мало отличается от обезьяны, а вернее обезьяна превосходит его своей смекалкой. Это вполне обоснованная причина, чтобы освободить себя от ненужной нагрузки: заботы о человеке, который путает лица и имена, и даже не узнает своих детей.

                Один из аргументов защитников абортов это боязнь перенаселения земли, следовательно, уничтожая впадших в старческое слабоумие родителей, дети предохраняют человечество от угрозы перенаселения. Убивать отдельных лиц ради счастья коллектива это один из примеров практического гуманизма. Теперь врачи все более настойчиво требуют при обнаружении какой-либо болезни у ребенка делать аборт, а в некоторых случаях (например, при радиоактивном облучении) аборт производится и без согласия женщины. Поэтому, если следовать справедливости, дети должны иметь право резать глотки своим родителям. А так как диагностика плода часто бывает ошибочной, то родителей можно убивать уже по одному подозрению в существовании болезни. Одно из названий человека, данное ему в последнее время это существо умелое. Если престарелые родители перестают уметь делать что-либо, кроме умения ворчать, то дети вправе прекратить их уже никому не нужное существование не обременяя общество пенсионными расходами. Если женщина может пойти в больницу и объявить, что она решила сделать аборт, и врач должен согласиться с ее правом решать жить или не жить ребенку, то зачем отнимать у детей подобное право решения жить или не жить родителям? Если плод с недоразвитым телом еще человек, то старик с деградирующим организмом уже бывший человек. В таком случае можно вызвать врача-геронтолога, который определит степень деградации, и даст детям справку, заверенную печатью, разрешающую ликвидацию слишком зажившихся родителей, а заодно и справку о том, что трупы родителей не являются инфицированными и могут быть употреблены на хозяйственные и медицинские цели. Родители, убивая своих неродившихся детей, не заботятся о захоронении их трупиков, почему же дети должны хоронить родителей в дорогостоящих гробах и оплачивать место на кладбище? Если можно убить младенца, из которого мог бы вырасти какой-нибудь новый гений или народный герой, то почему нельзя убить старика, который мало что доброго сделал за свою жизнь и еще требует от своих близких особого внимания? Где здесь логика? Почему нерожденного убить можно, а рожденного уже нельзя? Ведь правовые общественные законы должны основываться не на эмоциях, а на гранитном фундаменте справедливости. Закон о том, что плод уничтожить можно, а родившегося ребенка нельзя, является противоречием: ведь рождение это всего лишь изменение внешних условий по отношению к уже живому существу, а вовсе не начало жизни. Получается, что человека, стоящего на одной стороне реки можно убивать, а на другой нельзя. Здесь дело заключается, скорее, в эмоциях, а не в справедливости. Легче убить того, кого не знаешь, легче быть палачом, стреляющим в спину. На аборте, убийцам предоставляется льгота, как бы психологическая защита не видеть того, кого они осудили на смерть.

                Есть еще один немаловажный фактор: законы составляют те, кто уже родился. Они не могут представить себя на месте нерожденных младенцев, но могут подумать о том времени (далеком или близком), когда они сами станут стариками. Поэтому законы, разрешающие аборт, не касаются лично их, а параллельное право на убийство тех, кто подвержен дегенерации, может обернуться против них самих. Если бы нерожденные младенцы могли бы издавать законы, то они дали бы право убивать и тех, кто решается на аборт, и тех, кто соучаствует в этом гнусном преступлении. Получается парадокс: незрелый плод можно сорвать с ветки и бросить в мусор, а перезрелый и гниющий нельзя.
                ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                Комментарий

                • свящ. Евгений Л
                  РПЦ

                  • 03 November 2006
                  • 9070

                  #248
                  Неужели надо ждать пока он сам упадет на землю? Если недозревший плод сорвут, то это никого не касается, а если сорвут разлагающийся это преступление. Поэтому надо или защитить человеческую личность на всех стадиях развития и существования, или же уравнять чашу весов правосудия: разрешить уничтожать людей, отстоящих от общепринятого эталона. Эту мораль выразил поэт Гейне:

                  Пусть мертвые тлеют в могиле,

                  Живому дай жизнь и вполне.

                  А я молода и прекрасна,

                  И сердце играет во мне.

                  Но если мораль Гейне была бы узаконена, то его самого следовало бы убить, как больного прогрессивным параличом, тем более что последние годы своей жизни Гейне провел в постели, словно живой труп.

                  Итак, если вы даете разрешение родителям посредством палача резать на части своих нерожденных детей, то дайте и детям право вешать у дверей своих домов собственных престарелых родителей. Но и это будет более гуманно, в сравнении с тем, что делают с младенцами, четвертуя их, возобновляя тем самым средневековую казнь, предназначавшуюся для самых лютых преступников.

                  Прибавим к сказанному и то, что дети при равном праве могут убить только двух людей отца и мать, а родители лишают жизни гораздо большее число своих детей, так что и здесь полного равенства не возможно достигнуть. Но пусть хотя бы частично осуществится справедливость законов и симметрия прав человека.

                  Мой знакомый окончил речь. Наступило молчание. Присутствующие тихо взяли шапки и разошлись.
                  ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                  Комментарий

                  • свящ. Евгений Л
                    РПЦ

                    • 03 November 2006
                    • 9070

                    #249
                    22.03.2007 РЮжной РР°Солине женСРёРЅ засСР°РІСЏС СЃРјРѕССРµСС РЈРРплода РїРµСед абоССРѕРј / РќРѕРІРѕСЃСРё / MedPortal.Ru
                    В Южной Каролине женщин заставят смотреть УЗИ плода перед абортом

                    Обновлено: 22.03 18:51
                    Сенат Южной Каролины одобрил законопроект, согласно которому женщины, желающие прервать беременность, должны будут в обязательном порядке увидеть УЗИ плода перед абортом.
                    Проект нового закона, поддержанный губернатором штата республиканцем Марком Сэндфордом, был принят большинством в 91 голос против 23. Законодатели также отвергли поправку, согласно которой от процедуры предлагалось освободить жертв изнасилования и инцеста.
                    В некоторых штатах пациенткам перед абортам предлагают посмотреть на плод при помощи УЗИ, однако только в Южной Каролине такая процедура может стать обязательной.
                    Оппоненты рассматривают новый закон как попытку запугать женщин, и так вынужденных принимать мучительное и болезненное решение.
                    Три государственные клиники штата, проводящие аборты, уже проводят ультразвуковые обследования плода перед прерыванием беременности за счет пациенток. Согласно закону об информированном согласии, принятому в 1994 году, как минимум за час до прерывания беременности врач должен рассказать женщине о приблизительном возрасте и состоянии эмбриона, а также напомнить ей о возможных альтернативных решениях.
                    ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                    Комментарий

                    • komi
                      За Родину! За Сталина!

                      • 09 August 2005
                      • 6443

                      #250
                      McLeoud
                      Сообщение от McLeoud
                      komi
                      Хоть это признали, и то уже хорошо. Именно, новый организм, а не некий "временный орган" у женщины.

                      Папа, ты с кем сейчас разговаривал? (с)
                      Простите, я это когда-то заявлял? Ну, про некий временный орган?
                      В темах про аборты в защиту этих самых абортов была высказана эта т.з. У меня нет сейчас времени шерстить все темы. Но если это было сказано не Вами, то приношу свои извинения.

                      Сообщение от McLeoud
                      ВМС препятствует дальнейшему развитию этого нового орагнизма (генетически этот новый организм уже человек).

                      Препятствует - в том случае, если не смогла воспрепятствовать оплодотворению. Этот вопрос мы выяснили уже черт знает сколько постингов назад. Дальше-то что? Как это отменяет тот факт, что Вы путаете беременность и оплодотворение?
                      Я не путаю беременность и оплодотворение, а всего лишь повторяю за своим гинекологом, что беременность включает в себя и оплодотворение и 3-5 дневный путь морулы в матку.

                      Сообщение от McLeoud
                      Беременность же - это специфический способ развития нового организма, характерный для плацентарных и сумчатых млекопитающих. Характеризуется наличием связи между организмом матери и эмбриона.
                      Да, способ развития нового организма. Развитие, которое включает в себя и оплодотворение, и имплантацию.

                      Для неумеющих читать по-русски повторяю характерные отличия беременности: "Характеризуется наличием связи между организмом матери и эмбриона". До имплантации никакой связи нет. Новый организм есть, а беременности еще нет. Вот ведь какая неприятность, правда?
                      Оплодотворение (если это не искусственное) происходит в организме матери. Наличие какой связи Вам еще нужно?

                      Сообщение от McLeoud
                      См. второе предложение - Продолжительность беременности у человека обычно составляет примерно 266 дней, начиная от момента оплодотворения и до рождения ребенка.

                      Я уже давно убедился - Вы в принципе не способны понимать русский язык. Поэтому повторяю снова - пока до Вас не дойдет смысл сказанного: "Здесь написано "беременность - это период". Как период беременность может считаться хоть от Вашего рождения, вопрос удобства. А вот как биологический процесс, беременность - это... см. определение в первом абзаце."
                      Повторю и я Вам. Обратите внимание, что после первого предложения идет второе, где черным по белому написано:

                      "Продолжительность беременности у человека составляет примерно 266 дней, начиная от момента оплодотворения..."

                      Сообщение от McLeoud
                      Простите, а при чем тут Durex? Вам же Ваш гинеколог сказал: как месячные закончились, все! бац! - новая беременность. Еще прежде всякого Durex'а.
                      Не начало венчает дело, а конец (с) (Во свете обсуждаемой темы получилось не очень однозначно )

                      Т.е. Вы отказываетесь признавать свой организм находящимся в состоянии перманентной беременности - и это несмотря на слова Вашего гинеколога?
                      Выше Вам я уже писала, повторюсь снова, если Вам хочется называть это состоянием перманентной беременности, это Ваше право. Также Вы можете называть свою жизнь состоянием перманентной смерти.

                      Сообщение от McLeoud
                      Беременность начинается с зачатия (как "акушерский вариант" с начала месячных) и заканчивается родами.

                      Беременность начинает с имплантации. С зачатия начинается эмбриональное развитие.
                      Беременность начинается с зачатия и через 3-5 дней переходит в следующий этап развития - имплантацию.


                      Более не имеет смысла мусолить одно и тоже. У меня нет на это ни времени, ни желания. Спасибо, мне Ваша т.з. ясна. Она не верна по определению (не по-моему). По определению специалиста в этой области. В теме про беременность и все, что с ней связано, я доверяю гинекологу, а не Вам.


                      TruthSeeker
                      Сообщение от TruthSeeker
                      Имхо все просто.
                      Имхо не все так просто. Когда все просто, вопросы не возникают.

                      Сообщение от TruthSeeker
                      Но, опять повтоюсь - я вполне нормально отношусь к тем кто думает иначе чем я и никого не осуждаю. Это моя жизнь - а то их, каждый сам ответит за СВОИ личные поступки имхо. То что я написал выше - это МОЕ ЛИЧНОЕ мнение, МНЕ так с МОЕЙ совестью жить легче...
                      Никто никого не осуждает. Все высказывает свою т.з., свое мнение. Но есть т.з. и мнение Церкви на сей счет, об этом и интересовался автор темы.
                      Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, и Ленин великий нам путь озарил.
                      Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил. (с) Гимн Советского Союза

                      Комментарий

                      • McLeoud
                        Горец

                        • 28 September 2005
                        • 7531

                        #251
                        komi

                        Более не имеет смысла мусолить одно и тоже.


                        Несомненно. Как я уже успел убедиться ранее, от своих заблуждений Вы отказаться не способны, как и не способны увидеть очевидные ошибки в своих рассуждениях и внимательно читать то, что Вам пишет собеседник.

                        Вот простейший пример. Вы пишите: "Беременность начинается с зачатия и через 3-5 дней переходит в следующий этап развития - имплантацию." Но согласно используемому Вами определению, беременность начинается то ли с зачатия, а то ли с момента окончания последних месячных. Почему же Вы берете именно первый "критерий" и отбрасываете второй? А потому, что второй критерий для Вас - очевидно-оценочный, т.е. непосредственно к самой беременности не относящийся, а просто предваряющий ее. Так вот, первый "критерий" - такой же оценочный. Он позволяет оценить, через сколько дней после оплодотворения наступит беременность.

                        Посему желаю Вам, чтобы Вас пореже тошнило во время овуляции.
                        Verra la morte e avra tuoi occhi.

                        © Чезаре Павезе

                        Комментарий

                        • TruthSeeker
                          Завсегдатай

                          • 26 August 2000
                          • 635

                          #252
                          McLeod, я понимаю Ваше желание любыми силами убедить оппонента, но... Вы же сами сказали, что 25% оплодотворенных яйцеклеток не могут нормально имплантироваться - не судьба. Нет имплантации - нет беременности - логично. Но если имплантация есть - то имхо логично для акушера гинеколога беременность отсчитывать не с момента имплантации а с момента оплодотворения. Такой вот небольшой парадокс...
                          Да и буквоедство это все в итоге. Какая разница от чего отсчитывать беременность? Вопрос - что считать живым существом, личностью. А это к беременности не факт что отношение имеет - потому как неведомо ...

                          Комментарий

                          • Итальянец
                            Yes, we can

                            • 09 December 2003
                            • 10834

                            #253
                            Считаю, что McLeod и TruthSeeker правы в данном случае.
                            Весь вопрос в том, с какого момента считать, что жизнь "началась"?

                            Да и "занятие любовью во время определенных дней" - это самое натуральное воспрепятствование беременности, потому, что оплодотворение все равно происходит же, но имплантации нет. (если я правильно понял)

                            А в Библии написано - "Кто разумеет делать добро и не делает - тому грех!"

                            Вот и получается, что даже "умные" христиане грешат, занимаясь любовью во время критических дней, потому, что знают, что беременности не наступит..., то есть не делают "добро", а хитрят, пытаясь обмануть человеческую природу... А это уже нечестно перед Богом, который эту природу создал.

                            ПС: лично у меня сформировавшегося мнения по этому вопросу еще нет, видимо, потому, что еще не женат
                            - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                            - Да вот те крест!

                            Комментарий

                            • komi
                              За Родину! За Сталина!

                              • 09 August 2005
                              • 6443

                              #254
                              McLeoud
                              Сообщение от McLeoud
                              komi
                              Более не имеет смысла мусолить одно и тоже.

                              Несомненно. Как я уже успел убедиться ранее, от своих заблуждений Вы отказаться не способны, как и не способны увидеть очевидные ошибки в своих рассуждениях и внимательно читать то, что Вам пишет собеседник.
                              Аналогично.

                              Вы не только не способны отказываться от своих заблуждений и очевидных ошибок, но еще почему-то обязываете следовать других Вашим заблуждениям и ошибкам, навязывая свою т.з. и не считаясь с мнением специалистов (в данном конкретном случае с гинекологом).

                              Сообщение от McLeoud
                              Вот простейший пример. Вы пишите: "Беременность начинается с зачатия и через 3-5 дней переходит в следующий этап развития - имплантацию." Но согласно используемому Вами определению, беременность начинается то ли с зачатия, а то ли с момента окончания последних месячных. Почему же Вы берете именно первый "критерий" и отбрасываете второй? А потому, что второй критерий для Вас - очевидно-оценочный, т.е. непосредственно к самой беременности не относящийся, а просто предваряющий ее. Так вот, первый "критерий" - такой же оценочный. Он позволяет оценить, через сколько дней после оплодотворения наступит беременность.
                              Если бы я хотела отбросить второй "критерий", то я даже бы не стала упоминать о нем. Я принимаю как первый, так и второй "критерии", они не противоречат друг другу.

                              Если беременность случилась, т.е. произошло зачатие, то вполне естественно, что врач будет отсчитывать беременность с момента последней менструации (и не с окончания месячных, как Вы писали неоднократно, а с первого дня последней менструации перед зачатием).

                              Не после каждой овуляции, вернее, не после каждого полового акта во время овуляции происходит зачатие (беременность), поэтому гинекологу не зачем отсчитывать каждый раз "акушерскую беременность", он это делает только по факту.

                              Сообщение от McLeoud
                              Посему желаю Вам, чтобы Вас пореже тошнило во время овуляции.
                              Пожелаю Вам не исходиться желчью и на всякий случай провериться на наличие язвы.


                              Да, и еще такой момент, если, по-Вашему, беременность начинается с момента имплантации оплодотворенной яйцеклетки в матке, что такое внематочная беременность? С какого периода она начинается? Тоже с момента имплантации в матке?


                              Итальянец
                              Сообщение от Итальянец
                              Да и "занятие любовью во время определенных дней" - это самое натуральное воспрепятствование беременности, потому, что оплодотворение все равно происходит же, но имплантации нет. (если я правильно понял)
                              Оплодотворение происходит только при наличии зрелой яйцеклетки, что происходит через 14-16 дней после "определенных дней". Поэтому секс непосредственно вовремя месячных никак не может воспрепятствовать оплодотворению (беременности).

                              "Но имплантации нет" из-за многих причин, одна из которых ВМС (внутриматочная спираль), но никак не из-за секса в определенные дни.

                              И тема, которую обозначил автор, не про то когда можно, а когда нельзя; а считать ли грехом с т.з. христианства ВМС.

                              Сообщение от Итальянец
                              А в Библии написано - "Кто разумеет делать добро и не делает - тому грех!"
                              Куда нам без цитат из Библии. Онана в пример не привели, и то слава Богу.

                              Сообщение от Итальянец
                              Вот и получается, что даже "умные" христиане грешат, занимаясь любовью во время критических дней, потому, что знают, что беременности не наступит..., то есть не делают "добро", а хитрят, пытаясь обмануть человеческую природу... А это уже нечестно перед Богом, который эту природу создал.
                              "Умные" христиане "грешат" только тем, что нарушают ветхозаветное постановление относительно чистоты/нечистоты женщины во время менструации. Но вроде бы христиане уже не под Законом. Мусульмане (не знаю, как иудеи, но, наверное, тоже) в большинстве своем соблюдают религиозные постановления относительно "нечистоты" женщины во время месячных.

                              Сообщение от Итальянец
                              ПС: лично у меня сформировавшегося мнения по этому вопросу еще нет, видимо, потому, что еще не женат
                              У Вас есть время подучить теорию
                              Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, и Ленин великий нам путь озарил.
                              Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил. (с) Гимн Советского Союза

                              Комментарий

                              • McLeoud
                                Горец

                                • 28 September 2005
                                • 7531

                                #255
                                TruthSeeker

                                Да и буквоедство это все в итоге. Какая разница от чего отсчитывать беременность? Вопрос - что считать живым существом, личностью.

                                Несомненно, вопрос только в том, что считать в конечном счете человеком. С этим я никогда и не спорил. Я спорил только с передергиванием терминов для придания большей жалостливости своим аргУментам: это ведь как красиво звучит - "абортивное действие спирали". Ну прямо-таки рекламный плакат "Аборт своими силами по цене килограмма картошки!".
                                Verra la morte e avra tuoi occhi.

                                © Чезаре Павезе

                                Комментарий

                                Обработка...