Планирование семьи

[Натуке]

я тоже этот репортаж смотрела. А ещё по "квартирный вопрос" показывали сюжет про таких людей - люди с синдромом дауна могут вырасти вполне нормальными людьми.

[Kaleva]

Внутриматочная спираль - грех или нет?

Сюда соединены и будут передвигаться все темы о планировании семьи и способах предохранения.
Будьте вимательны и не начинайте новых тем. Если есть вопросы, можете продолжать разговор здесь
С уважением
Модератор.

Среди христиан нет однозначного мнения по этому вопросу (конечно, имеются ввиду христиане, не считающие контрацепцию грехом).

А вы как считаете? Какие методы контрацепции приемлемы для христиан, а какие нет?

P.S. Итрересует мнение прежде всего верующих форумчан.

[josh]

Имхо, не грех. В состав спиралей сейчас входит медь, и зачатие просто не происходит.

[georgey]

Порочное незачатие ?

[komi]

Лучше - где нет метро и пробок. Я вот подкоплюсь и перееду в Дубну. Волшебное место - полный набор необходимой инфраструктуры, включая гимназии и бассейны для ребенка, собственный университет, на редкость интеллигентное население (наукоград), чистый воздух, зелень, громадное Иваньковское водохранилище. И до Москвы этой мерзостной не особо далеко

А сколько надо поднакопить, чтобы переехать в Дубну?

Не заметила, как пришла старость. Тоже думаю податься куда-нибудь в более спокойное место. Мне нравится небольшой городок рядом с Отепя (Эстония). Набор необходимой инфраструктуры есть, народ более менее тихий, чистый воздух, зелень, водоем тоже есть - красивое озеро. И до Отепя не так далеко (правда, зимой там толпа). Эх, вот подкоплюсь и... перееду в Коми или Карелию

Великое социальное благо в данном случае - то, что народ потихоньку перестает активно плодиться и размножаться. Все же на тот момент, когда издавалась эта заповедь, людей было двое, а сейчас шесть миллиардов Вроде как уже и обратно пора...

Где пора? В Китае, в Индии, на Ближнем Востоке, в Азии, в Африке может и пора. Только причем тут аборты. Можно предохраняться и не доводить дело до детоубийства.

А в России надо активно плодиться и размножаться. Иначе Дальний Восток скоро станеть северной провинцией Поднебесной. Да и в Европе скоро белое население вымрет. Заелись. Никакого инстинкта самосохранения.

А проблемы с нелегальной миграцией решаются только одним способом - обеспечением нормальной жизни в регионах. Иначе никакие запреты не помешают населению всего бывшего СССР упорно вбиваться в Москву и Питер.

Вы несколько путаете понятия.

Регион - это территориальное разделение внутри Российской Федерации. Например, Северо-Западный регион (куда входят Карелия, Ленинградская обл., Архангельская обл. Ненецкий АО, Республика Коми), Дальне-Восточный регион и т.д. И здесь я абсолютно с Вами согласна, надо обеспечить нормальную жизнь в регионах. Но ничего плохого не вижу в том, что граждане РФ из других субъектов приезжают в столицы.

А в республиках экс-СССР мы не обязаны улучшать жизнь. А так же обеспечивать их работой в ущерб своим гражданам. И "упорно вбиваются" в Москву и в Питер именно граждане СНГ. Айзеров надо гнать поганой метлой. Одолели уже.

Коми, ну давайте по кругу Младенец имеет мозг. Развитый, вполне человеческий. Как он им пользуется, без изобретения телепатии понять нельзя, но все же есть повод предположить, что он им как-то думает. Эмбрион абортных сроков мозга, развитого, человеческого - не имеет. Думать ему нечем!

Но судя по тому, что он ходит под себя и не в стостоянии самостоятельно поесть, сомневаюсь, что он способено пока думать. А некоторые по различным причинам на всю жизнь лишены такой способности, как думать.

А еще у новорожденного не зубов, как и у внутриутробного младенца. Но все уже заложено. Потом они появятся. Сначала молочные, потом и на их место вылезут "постоянные". Тоже ведь развитие. Только уже не в утробе матери, а "на свежем воздухе".

Человек не перестает развиваться и после рождения. Он растет, набирает вес, появляются зубы, растут волосы, ногти, внутренние органы. Развиваются и умственные способности. Все со временем... и Москва не сразу строилась (с)

Посему он стоит на несравненно более низкой ступени развития, чем, например, собака. И почему его убийство должно быть более аморально, чем убийство собаки?

Ну это Вы загнули. Генетически эмбрион уже человек. Каких-то 2 месяца, и у него уже практически все сформировано. От нас разве что отличается размерами и местом обитания. До поры до времени.

Сравнивать человеческий эмбрион с собакой все же не стоит.

Уже не у нас. Это выражение бытовало совершенно в другие времена и совершенно в других экономических условиях. Сейчас чтобы что-то сделать, нужно спонсора искать

Так почему бы не вернуть эти добрые старые времена?

[awdij]

Имхо, не грех. В состав спиралей сейчас входит медь, и зачатие просто не происходит.

Зачатие очень часто, все-таки, происходит. Но действие спирали, в первую очередь, как раз в том и заключается, что она не дает оплодотворенной яйцеклетке "поселиться" в слизистой оболочке матки. Спираль, таким образом, в основном производит самый обыкновенный аборт.

Медь создает неблагоприятные условия для зачатия, но это далеко не значит, что зачатие исключено полностью.

Какие методы контрацепции приемлемы для христиан...

Воздержание.

[McLeoud]

awdij

Но действие спирали, в первую очередь, как раз в том и заключается, что она не дает оплодотворенной яйцеклетке "поселиться" в слизистой оболочке матки. Спираль, таким образом, в основном производит самый обыкновенный аборт.

Вот здесь:

http://www.evangelie.ru/forum/t32061-10.html#post841651

Читаем внимательно, вдумчиво, про действие спирали и перестаем нести чушь про аборты.

[Ratukas]

2all
Вчера по ОРТ в Новостях был репортаж о людях с синдромом Дауна. Вот здесь можно почитать полный текст репортажа (двигать бегунок) и посмотреть ролик (навести курсор на фото слева и кликнуть): Первый новостной видеопортал

Я тоже смотрела вроде эту передачу.
Раньше я была уверена, что лучше не рождаться вовсе чем быть уродом на всю жизнь. А теперь я позавидовала этим людям... Какое счастье когда ни очем не нужно заботиться, живи себе в своем собственном мире, и пусть другие думают как тебя обеспечить жильем, пропитанием и всем необходимым. Ни этом ли высшее счастье?

[awdij]

Вот здесь:

http://www.evangelie.ru/forum/t32061-10.html#post841651

Читаем внимательно, вдумчиво, про действие спирали и перестаем нести чушь про аборты.

Вам, конечно, очень бы хотелось, чтобы это на самом деле было чушью, но спираль, в основном, действительно делает аборт. Это я еще двадцать лет назад знал.
Другое дело, кто что считает абортом. Но это уж пусть каждый решает сам для себя...


ВМС внутриматочная спираль делает аборт


Сфера регулирования рождаемости затуманена не только эмоциональным состоянием, при котором принимается решение в пользу того или иного способа, но и недостатком легкодоступной, достоверной и научной информации о действии и результатах некоторых форм контроля рождаемости. Для того чтобы принять взвешенное решение, ознакомьтесь с некоторыми фактами о ВМС внутриматочной спирали, очень популярном сегодня способе контроля рождаемости.





ВМС: что это?
Внутриматочная спираль (ВМС) это инородное тело, в основном изготовляемое из относительно инертного пластика (полиэтилена), которое вводится в матку женщины, чтобы избежать беременность. Некоторые более современные спирали содержат в себе химические реактивы, такие как прогестерон или медь, которые, высвобождаясь понемногу, оказывают местное действие, увеличивая эффективность спирали.

Как действует ВМС?
ВМС делает ничтожно мало или совсем ничего для того, чтобы предотвратить передвижение спермы или оплодотворение (зачатие). Эффект избежания беременности достигается главным образом за счет того, что ВМС мешает вновь зародившейся человеческой жизни внедриться (имплантироваться) в слизистую оболочку матки (эндометрий) и, следовательно, действует как абортивное средство.

[McLeoud]

awdij

Вам, конечно, очень бы хотелось, чтобы это на самом деле было чушью, но спираль, в основном, действительно делает аборт.

Я так понимаю, ссылки читать не хотите. Ладно, приведу этот пост здесь, без купюр.


Итак, способы действия ВМС:

1. Влияние на подвижность сперматозоидов (медьсодержащие).
2. Ускорение продвижения яйцеклетки в полость матки (медь- и прогестинсодержащие).
3. Препятствие имплантации в случае использования в качестве метода экстренной контрацепции (медьсодержащие).
4. Сгущение цервикальной слизи (прогестинсодержащие).
5. Изменение структуры эндометрия (прогестинсодержащие).

Как мы видим, основное действие спирали направлено на недопущение оплодотворения. Собственно созданием препятствия для внедрения оплодотворенной яйцеклетки является п.5 (который обеспечивают прогестиносодержащие спирали). П.3, как легко заметить, срабатывает в том случае, если оплодотворение состоялось до введения спирали.

Таким образом, говорить, что способ действия спирали абортивный - вдвойне безграмотно, ибо аборт - это искуственное прерывание беременности. Беременность же в организме женщины наступает в тот момент, когда происходит закрепление оплодотворенной яйцеклетки на стенке матки. Более того, большое количество оплодотворений естественным путем не приводят к беременности, т.к. яйцеклетке как раз не удается закрепиться на стенке матки.

[McLeoud]

komi

Ну это Вы загнули. Генетически эмбрион уже человек. Каких-то 2 месяца, и у него уже практически все сформировано.

Ну это Вы загнули. Я про "практически все сформировано". Никогда не пробовали родить человека на втором месяце? Попробуйте - может, отрезвит.

[josh]

МакЛоуд, это было не самое умное предложение в Вашей жизни. Вы уж меня простите...

[McLeoud]

josh, а я-то здесь при чем, простите? Дама выказала уверенность в том, что на 2 месяце развития у эмбриона уже все сформировано. Возникает логичный вопрос - за каким лешим тогда беременным мучать себя еще лишних 7 месяцев, если уже все сформировано?

[awdij]

Я так понимаю, ссылки читать не хотите. Ладно, приведу этот пост здесь, без купюр.

Что, будем ссылками перекидываться?

"Присутствие в матке инородного тела усиливает перистальтику (частоту сокращений) маточных труб, яйцеклетка быстрее передвигается по трубе и не успевает соединиться со сперматозоидом. Если же все-таки оплодотворение происходит, то асептическое воспаление (реакция отторжения чужеродного тела) вызывает изменения на гистохимическом уровне, вследствие чего оплодотворенная яйцеклетка не может имплантироваться в эндометрий - ткань, выстилающую внутреннюю стенку матки. Таким образом, спираль - это контрацептив не барьерного, как полагают многие, а абортивного действия. От аборта спираль отличается только сроком, на котором искусственно прерывается уже наступившая беременность."

Я не собираюсь с Вами спорить. У Вас есть свое мнение по этому поводу ну и поступайте соответственно.

[iridium-192]

Согласен со всеми, кто считает метод планирования семьи с помощью внутриматочной спирали непримемлимым для христианина, по нижеприведенным причинам:
Котрацептив - средтсво препятствующее оплодотворению яйцеклетки сперматозоидом, которое если и происходит, то никак не в матке, кстати...
Спираль вообще не является средсвом для котрацепции, т.к. ее основное действие - не позволить уже оплодотворенной яйцеклетке прикрепиться к стенке матки для последующего развития...А это уже аборт на ранней стадии беременности... (что касается меди - это дополнительное противозачаточное средство, входящее в состав спирали, ее действие не основное...)
Споров может быть много на эту тему, но считаться с этими фактами тоже необходимо. Я тоже думал (лет 10 назад) что спираль - это совершенно безобидное противозачаточное средство, но как оказалось, противозачаточным его никак нельзя назвать, скорее - надежное и удобное абортивное средтсво...
Если человек ищет правду, то эти аспекты тоже нужно учитывать.