Как полюбить?

[маклай]

Вам интересно мнение мужчин... это нормально... Мнение мое Вы игнорируете :-)

Проблема ведь у мужчины. Ему её решать нужно. Хорошо что он любит жену, если любит то найдутся силы и на то чтобы что-то поменять.

[Твоя Вирсавия]

нет проблем... не вмешиваюсь....

[Несчастный]

[quote=Докимос;1489163]А вот на счет остального, повторюсь... Мазохизм - тоже форма удовольствия. Да, вы ее любите, но ваша любовь нафиг никому не нужна, а вы страдаете.
************************************************** ************************************************** ************************************************** ************************************************** ************************************************** ****************************************Кстати. Раз уж Вы заговорили о мазохизме.Когда старшей дочери было 12 лет и ей в школе рассказали про мальчика Валю Котика, который во время Великой Отечественной войны для того, чтобы остановить фашистский танк обвязал себя гранатами и бросился под танк.--------------------------------------------------------Она сказала: "Мазохист какой-то. Идиот".-------------------------------------------------------Представляете? То, что нас в детстве задевало самые тонкие струны души, для современных детей МАЗОХИЗМ.И гибель Зои Космодемьянской МАЗОХИЗМ, и дети работавшие по 16 часов во время войны - ИДИОТЫ. ----------------------------------------------------------Вот такое отношения сейчас у поколения "Пепси". Рациональность доведённая до уровня полного отсутствия сопереживания, сострадания. Вы случайно не из этого поколения? Уж больно мне Ваши мысли чего-то напоминают.

[Несчастный]

У меня другая история.
По идее у него должно не нехватать а быть избыток. То есть он хочет давать, у него много силы но некому послужить, много ласки но некого приласкать и т.д. . Вот он и заводит жену, потом детей, и всем даёт, на всех работает, и рад тому что он может послужить, что он кому-то нужен.

Какая у Вас история? Вы сами из-за перечисленных Вами прчин женились?Хотя я Вас понимаю.Я хотел отдавать. Хотел быть полезным нужным. Хотел любить. И лет на шесть моей любви хватало на двоих. И я был счастлив только от того, что она рядом и что я ей могу дарить свою любовь. Могу быть ей полезным, могу доставлять радость. Но потом запас моих душевных сил стал иссякать. Не может костёр гореть вечно, если в него не подкладывать новые поленья. А потом в жизни было много испытаний, искушений, проблем и даже страданий. И хотелось, чтоб жена как-то приголубила, по головке погладила, когда мне плохо, молвила слово доброе. Но выяснилось, что жена либо вообще не умеет проявлять участие и сострадание, либо просто не хочет этого делать. И напротив, она только всё требовала от меня.

[маклай]

Но потом запас моих душевных сил стал иссякать.

Вот поэтому нужно к Богу обращаться. Потому что своих сил не хватит. Вот Павел столько отдавал всем и ничего ни у кого не брал. Только у Бога.

[Докимос]

А как же такие слова «Браки совершаются на небесах», «Кого Бог связал, то человек да не разъединит», «Быть вместе и в радости и в горести пока смерть не разлучит нас». А как же таинство венчания и то, что венчанные браки могут закончиться только смертью одного из супругов или если один из супругов совершит прелюбодеяние. Мы ведь пили причастие из одной чаши. А потом маленькие дети. И вообще я это уже писал. Уже пошёл по третьему кругу. Просто я боюсь греха. Боюсь пойти против воли Божией. Не оскорбит ли Бога то, что я оставлю беременную жену и малолетних детей?Эти вопросы мне не дают покоя. И я их никак не могу решить. А потом я верю, в то, что нас связал Господь. Ибо я очень хотел семью и страдал, что у меня её нет, но как-то не получалось у меня с девушками. Знакомился и видел: «не моё. Ну совсем не моё». Тогда я стал унывать и думать, что вообще в мире не существует женщины, которая предназначена именно для меня. И тогда я стал молиться, чтоб Господь послал мне жену, мою вторую половинку. И после этого я повстречал жену. Я полюбил её, но всё равно сомневался стоит ли нам жениться. И когда я долго молился я услышал в голове «Се жена твоя».
=Мазохизм говорите? Ну если так рассуждать, то и Спасителя можно назвать мазохистом. Ведь он пошёл на крест, на муку ради нас. А ведь мог (если б захотел) этого и не делать.

Вы ищите ответы там где их нет. И ваша несчастная жизнь - полный тому пример, к сожалению, пока вами не осознанный. Если с помощью Библии можно оправдать любой грех, то что вы берете за эталон??? К сожалению, НЕТУ в Библии ответов на все жизненные вопросы! А если уж вы рискнули себя по качеству страданий сравнить с Христом, то зачем вообще женились? Где такому обряду научил вас Христос, который своим примером как раз и показал путь без женитьбы и сексу?
Вам где-то g14 писал уже про догмы церкви и что соблюдать как раз их и есть грех. Но вы не прониклись...
Скажите, вы действительно хотите поменять что-то в жизни? Или сначала понаделаете дел, а потом на Бога валите - что это Он вас соединил, повенчал да не разлучит?
У меня сложилось впечатление, что вам надо просто излить кому-то душу, ничего вы делать не будете, кроме как страдать и ждать что вас жена полюбит.

Грех - неточный поступок. Он индивидуален к каждому отдельному человеку и каждому отдельному случаю. Нету шаблона и колхозного спасения.

[Докимос]

Вы случайно не из этого поколения? Уж больно мне Ваши мысли чего-то напоминают.

Нет, не из этого. Жизнь заставила быть счастливой, иначе бы уже была на том свете и вероятно не в самом лучшем месте. Лечение было очень болезненным, зато теперь результатом довольна. Поэтому осмеливаюсь и вам слегка посоветовать, хотя, честно, боюсь лечить чьи-то души Очень опасное это дело

[Несчастный]

Вот поэтому нужно к Богу обращаться. Потому что своих сил не хватит. Вот Павел столько отдавал всем и ничего ни у кого не брал. Только у Бога.

Я человек грешный и слабый и не дерзаю себя сравнивать с апостолом Павлом. Мне важно чувствовать, что я дорог жене, что она сопереживает мне, что она думает обо мне. Мне нужен Бог. Но без человеческого тепла я не могу.

[Несчастный]

Вы ищите ответы там где их нет. И ваша несчастная жизнь - полный тому пример, к сожалению, пока вами не осознанный. Если с помощью Библии можно оправдать любой грех, то что вы берете за эталон??? К сожалению, НЕТУ в Библии ответов на все жизненные вопросы! А если уж вы рискнули себя по качеству страданий сравнить с Христом, то зачем вообще женились? Где такому обряду научил вас Христос, который своим примером как раз и показал путь без женитьбы и сексу?
Вам где-то g14 писал уже про догмы церкви и что соблюдать как раз их и есть грех. Но вы не прониклись...
Скажите, вы действительно хотите поменять что-то в жизни? Или сначала понаделаете дел, а потом на Бога валите - что это Он вас соединил, повенчал да не разлучит?
У меня сложилось впечатление, что вам надо просто излить кому-то душу, ничего вы делать не будете, кроме как страдать и ждать что вас жена полюбит.

Грех - неточный поступок. Он индивидуален к каждому отдельному человеку и каждому отдельному случаю. Нету шаблона и колхозного спасения.

Вы высказываетесь как еретик. Я же придерживаюсь точки зрения "вне православной церкви нет спасения". И это подтвержается целым сонмом Святых, взращённых Русской Православной Церковью. Поэтому меня, честно говоря, настораживают выпады отдельных участников в адрес церкви вообще. Церковь - это тело Христово, а отдельные верующие - это его члены

[Несчастный]

Вы высказываетесь как еретик. Я же придерживаюсь точки зрения "вне православной церкви нет спасения". И это подтвержается целым сонмом Святых, взращённых Русской Православной Церковью.

Вы знаете хотя бы одного человека, который достиг святости без церкви? Я нет. Зато знаю о тысячах русских святых, которых стали святыми находясь в лоне церкви

[g14]

Вы знаете хотя бы одного человека, который достиг святости без церкви? Я нет. Зато знаю о тысячах русских святых, которых стали святыми находясь в лоне церкви

Конечно, ведь кто их святыми назвал и канонизировал? Церковь.
Николай 2 например. Довел страну до революции. Расстрелял демонстрацию в 1905. И его расстреляли, с семьей.
Стал святой, мученик. За веру. За веру в то, что народ положено расстреливать, если что.

Вы высказываетесь как еретик. Я же придерживаюсь точки зрения "вне православной церкви нет спасения". И это подтвержается целым сонмом Святых, взращённых Русской Православной Церковью. Поэтому меня, честно говоря, настораживают выпады отдельных участников в адрес церкви вообще. Церковь - это тело Христово, а отдельные верующие - это его члены

О, теперь я теперь понял суть вашей проблемы.
Вам сама жизнь показывает, что и церковь, и брак - самообман. И вы уже почувствовали на себе, что результат противоположен ожидаемому. Но еще держитесь за названия вроде: венчанный брак, законный муж, супружеский долг.
Нет этого всего, это только названия, не отражающие сути. А суть одна: любовь. Но любовь не образуется по закону, по венчанию, по долгу.

[dumspiro]

Ну все, Несчастный, вы меня "достали"!
Почитывала ваши излияния, не встревала...пусть другие говорят,сама вроде в роли просительницы советов тут...но сдерживаться больше не могу, потому что...ну как бы это пообразней и подоступней...ну вот когда у человека истерика - ему дают пощечину чтобы привести в чувство. именно! Не слезы вытирают и по голове гладят, а бьют по морде. И ему становится хорошо оттого что в себя пришел. так вот вам щас надо не утешение, а удар по лицу. И если этого никто сделать не хочет, опасаясь за вашу изнеженную душу, то я сделаю.
Я буду говорить (простите, но возьму на себя смелость) устами вашей жены. Потому что вполне ее понимаю (надеюсь вы прочли мои посты в этой теме). И если вы выполните то, что я вам тут напишу - вы приобретете свою жену. Я вам даю практически 100% гарантию.

Вот это ваше?

А я и не хочу чтобы мне кто-то сопли и слёзы вытирал. Просто хотел услышать мнение людей "со стороны" об этой ситуации.

Ну так слушайте. Вы, сударь, подлец и негодяй, лжец без чести и совести, вы тряпка без чувства собственного достоинства и самоуважения, вы эгоист в высшей возможной степени, вы никого не любите кроме себя...пока остановлюсь чтоб вам там плохо не стало и объясню - все эти слова адресованы НЕ ВАМ - человеку, который стоит за всем этим, а вашему вымышленному герою НЕСЧАСТНОМУ, такому, каким вы его нарисовали нам всем. Поэтому без обид. Я вас лично не знаю, может вы белый и пушистый на самом деле. Я сейчас говорю только о персонаже НЕСЧАСТНЫЙ. Договорились? Держите это в уме.


Так вот образ Несчастного каким он видится из ваших постов предстает в образе этакой пьяненькой бабы (сознательно не говорю женщины), которая вывалялась в грязи по всем подворотням, у которой на лице перемешаны сопли и слезы, которая не имеет стыда, а посему ей все равно что она делает и как выглядит. Она идет по улицам, пошатываясь с протянутой рукой прося денег на опохмелку, злая на весь мир что он так жестоко с ней обходится
Это - ваш Несчастный каким он увиделся мне..


Ну и скажите - такой персонаж можно любить???? Да даже в страшном сне невозможно. Пожалеть как опустившееся Божье творение - это можно, но любви вы не получите НИКОГДА.

А вы требуете, вы душу вашей жены наизнанку выворачиваете, с требованиями вас полюбить какой вы есть - жалкого, грязного и несчастного. Она - не Христос, поэтому если и хотела бы, не сможет. Я отдаю дань уважения самоотверженности вашей жены в том, что она спать с вами соглашается и иметь от вас детей.


Ваша жена вам этого никогда не скажет. Объяснить почему? Да потому что она умна +у нее обостренное чувство собственного достоинства, при котором свобода и ненасилие над личностью являются определяющими. Для таких как она ценно ТОЛЬКО ТО, ДО ЧЕГО ЧЕЛОВЕК ДОХОДИТ САМ! Пусть с помощью подсказки, полунамеков, умных книжек, форумов и тд...но САМ! Пояснить? Она может вам сказать - вымой полы. Вы вылижете все до блеска. Вы хотите чтобы она вас за это благодарила???? Тогда должна сказать что ВЫ ВООБЩЕ НЕ ЗНАЕТЕ ЖИЗНИ!!! Никогда она вам слова доброго не скажет. Потому что написано - " если раб, придя с поля станет прислуживать господину - будут ли его за это благодарить?..." (близко к тексту) И ответ там - НЕТ!!! так вот вы - РАБ, у которого не хватает своего ума, а который ждет каких-то слов, подсказок и указок. А вот если вы сами додумаетесь вымыть те же полы к ее приходу +приготовить ужин + еще что-нить попутно...поверьте - она будет рада. И если слов ожидаемых не скажет - вы все увидите в ее глазах.

~продолжение ниже~

[dumspiro]

Ваша жена устала. Устала быть мужиком и женщиной в одном лице. Она устала оттого что вас приходится тащить на себе, что вы вечно нуждаетесь в поводыре, в утирании соплей и слез. Что вы настолько умственно ограничены, что не можете понимать ее без слов, делать что-то без команд. Еще раз - ОНА ОЧЕНЬ УСТАЛА!!!

Но куда там вам это рассмотреть. Ведь это любовь делает человека зрячим. Прозвучит крамольно - но вы свою жену НИКОГДА НЕ ЛЮБИЛИ! НЕ ЛЮБИЛИ! Нет, я не отрицаю что у вас к ней есть какое-то чувство, но любви точно нет. Вы просто не знаете что такое любовь. Вы об этом кричите в каждом посте, что вы ЕЕ НЕ ЛЮБИТЕ!
Вот это всё ваше? Перечитайте!

Мне нужно, чтоб человек вслух выражал свои чувства и мысли. Самые элементарные слова участия «какой ты у меня молодец», «как я по тебе соскучилась», «как мне с тобой хорошо», «мой дорогой» и т.п.

А то, что ведь бывает, я в доску расшибаюсь, а она даже доброго слова не скажет.

И наоборот, каким бы слабаком не был мужчина, женщина может своей любовью так его окрылить, что он станет самым сильным и уверенным в себе мужчиной.

ей плевать на то, что у меня на душе, какие у меня проблемы, что ей только вынь и положь определённую сумму денег по определённым числам и помощь с детьми и по хозяйству. А всё остальное её не интересует.

Как же ей тогда её христианская совесть позволяет просто откровенно, в наглую, эксплуатировать в своих целях любовь другого человека к себе? Как она может так искренне, глаза в глаза требовать что-то себе от человека если сама ничего ему давать не хочет?»

И хотелось, чтоб жена как-то приголубила, по головке погладила, когда мне плохо, молвила слово доброе

я не могу "взять" от своей "Евы" даже десятой части того, что в неё "вкладываю".

"Мне надо, жена должна, я хочу..." Неужели на форуме, в жизни вообще найдется такой человек, который исходя из этого скажет что это слова любящего мужчины??? Тогда мир сошел с ума.
Апофеоз - последняя фраза. ВЫ НИ ЗА ЧТО НЕ СОГЛАШАЕСЬ ЛЮБИТЬ БЕЗ УСЛОВИЙ. Вы, как проститутка на торгу (пардон) боитесь продешевить. Десятой доли мало? А сколько будет досточно??? Какая мерзость!!! И вы хотите чтоб вас любили?!!! Проституток не любят, их пользуют. Не так ли?

В каждой вашей фразе четко прослеживается торгашеский принцип эгоиста, который ни за что ничего не отдаст, если не будет знать что в ответ тоже что-то получит.
Вы хоть раз пробовали в своей жизни любить без условий? Думаю нет. Слабо вам. Кишка тонка. Для этого надо быть Мужиком, а не половой тряпкой. Если о вас вытирают ноги - значит, по меньшей мере, вы лежите на полу. Если вы будете стоять - ноги вытирать будет несколько проблематично. Не находите?
Только боюсь что и встать-то у вас не получится. Потому что вы просто не понимаете что это такое. А это совсем не "кто в доме хозяин и кулаком по столу", это - ДОСТОИНСТВО!!!
Если бы вы только могли на секунду представить как это необходимо вашей жене - ВАШЕ достоинство.
Если у мужчины нет чувства собственного достоинства - Женщина, которая рядом с ним, неизбежно погибнет. Это аксиома. Исключений нет.
Вы понимаете, что вы убили свою жену? Именно вы! Вы убили в ней Женщину. Потому что женщина чувствует себя Женщиной ТОЛЬКО рядом с Мужчиной.
Вы полагаете убийцу можно любить и говорить ему ласковые слова??? Ну эт тада у вас с головой проблемы.

~продолжение ниже~

[dumspiro]

Вы понимаете что вы требуете от вашей жены невозможного? Боюсь что нет....потому что вы видите и сылшите ТОЛЬКО СЕБЯ. Это вам плохо, это вам больно, это вас по голове не погладили...а жена...а что жена? Плевать на нее. Я ей полы мою, деньги даю. Че еще надо-то?? По вашему так получается.
Вы хоть раз в ее душу заглядывали? рискну предположить что пытались...притащились, не сняв грязных сапог, как слон в посудной лавке наследили и ушли довольный собой. А ваша бедная жена небось месяц потом после вас гразь вычищала и в себя приходила. Больно это, понимаете, когда в сапогах по душам прохаживаются? А вы че? Вы вроде ниче плохого не хотели. Так ведь? А все потому что вы НЕ ЛЮБИТЕ, а следовательно НЕ ПОНИМАЕТЕ свою жену. Любовь даже дурака мужика делает прозорливцем и умницей каких поискать. не любовь К НЕМУ, а его собственная любовь. Так что де она там у вас, ау???

Как вы-то понимаете Любовь? Как Несчастный понимает - мы уже все разобрались. неужели вы настолько закоснели в своих шаблонах что видеть дальше своего носа не хотите???

И, я думаю, не нужна вам жена. В смысле вам не нужна эта женщина. Вам нужно то, что это женщина вам ДАЕТ (или могла бы дать). Почувствуйте разницу. Не согласны? Проверим?
Жена...вам с ней хорошо, тепло, она вам слова всяческие говорит, обед готовит, детей воспитывает, секс по первому требованию и тд...вот это все вы и хотите иметь, как имели раньше. Так?
Жена...вам с ней плохо, потому что слов от нее не дождешься, обеда тоже, за детьми самому приходится и тд - то есть отнимите от жены все функциональные (НЕ ЛИЧНОСТНЫЕ!!!) качества. Нужна вам такая? Вы уже нам всем ответили - НЕ НУЖНА.

Ну и? кому вы тут втюхивать пытаетесь про любовь?
Кроме любви к самому себе (и то превратной) у вас ничего за душой нет. Увы...

А ваша жена...она умница. И мудрая женщина. Да, обиженная вами, да, оскорбленная, но не потерявшая надежду. Я вам это на 100% говорю. Она вас ждет. Она еще верит, что вы сможете стать Человеком. Что, задело? Будете утверждать что вы и сейчас человек? Может быть. Но просто человек ей не нужен - таких мильёны. Ей нужен Человек. Еще раз - ощутите разницу.

Вообщем, у вас все еще может получиться. Для этого нужно выполнить всего лишь 3 условия.
1)стать Человеком
2) стать Мужчиной
3)полюбить жену

Все. Больше ничего не надо. Если вы это выполните - вы обретете ее. Но вот проблема в том, что выполнить это весьма сложно....а у вас и желания-то особого нет, поскольку вы считаете себя пострадавшей стороной, не подозревая что именно ваша жена здесь пострадавшая.

Еще раз соберу кринтэссенцию того о чем говорила.
Мужчина, который слаб ( то есть испытывающий страх что его не будут любить таким как он есть, если он не будет делать то-то и то-то, соответстовавть этому и тому, не будет угождать женщине во всем, живущий в постоянно ощущении вины и тд) САМ СЕБЕ блокирует выход. ТОЧКА. Потому что мужчина, который испытывает страх что его не будет любить жена со временем становится женоугодником в ПЛОХОМ смысле - а это то, что ЖЕНЩИНЫ НЕНАВИДЯТ всеми фибрами души. То есть он становится ЖЕНОПОДОБНЫМ - т.е. желающим слышать похвалу, одобрение (вместо того чтоб самому их говорить жене), ищущим в жене опору (вместо того чтоб самому быть ей опорой), жалующимся на трудности (вместо того чтоб преодолевать их и радоваться успеху) и тд...

А теперь закон жизни - настоящая Женщина любить женоподобного мужчину не может. Точка. исключений нет.

Вы сетуете, что ваша жена неженственная, что слов любви не знает и тп...а ума-то вам не хватает понять, что этим самым она пытается (ЕЩЕ ПЫТАЕТСЯ!!!) вдохнуть в вас жизнь, вернуть вам истинное обличье, сделать вас Человеком, который идет вперед, самосовершенствуясь, и ведет за собой всю семью.

Человек, который унижается, выслуживая любовь - ВСЕГДА ЭТИМ САМЫМ УНИЖАЕТ БЛИЖНЕГО (если этот ближний Человек).

Вы хоть на секунду задумайтесь каково вашей жене быть постоянно униженной? Потому что легче самой унизиться, чем видеть как раболепствует мужик. Вы поймите и рассмотрите какая золотая душа у вашей жены. Ее реакция на все говорит лишь о том, что она НЕ ХОЧЕТ ваших унижений. Если б хотела - она б давно с вами общалась по дружески как с соседом и все остальное по барабану. Нет, она все еще надеется..............

Вообщем, я не знаю как до вас донести то, что ваша жена хочет но не может вам сказать...как вам открыть глаза, которые вы открывать не желаете...

Короче, можете сказать - что это бред какой-то бабы и забыть про все написанное...а можете-терять-то ведь все равно уже нечего, так?- сказать - а попробую. Хуже уже не будет.

И если вы найдете в себе силы и мозги выполнить вышеозвученные 3 пункта - не забудьте прйти потом и рассказать как вы счастливо живете с женой. И какой у вас чудесный малыш родился.
Всех вам благ.

[Львёнок]

Апофеоз - последняя фраза. ВЫ НИ ЗА ЧТО НЕ СОГЛАШАЕСЬ ЛЮБИТЬ БЕЗ УСЛОВИЙ.

И где же такая "любовь" существует? Даже Сам Их Высочество имеет их (условия).. или напомнить слово "если"? Если любите Меня.. Если кто не.. что вы говорите.. и не делаете.. любишь ли ты меня Симон, ПАСИ (тогда)... за дальше поговорим кода нить в свободное время.

ЗЫ: безусловная любовь и условия в любви - это разные вещи. Безусловная любовь Бога - это качество, а "условия" в любви Бога - это необходимый элемент в искании взаимоотношений. Условия в любви - это двигатель передачи её сути из одного контэйнера в другой. Условия не будут иметь места если любовь движется только в одном направлении, но этого в природе не бывает. Бог и мы, запомните, Бог и мы - это разные вещи. Не нужно путать Божественное отношение к нам с отношениями друг с другом. Его природа любит не зависимо, мы любим в зависимости от, поэтому Он нам ВСЕГДА будет ставить условия, чтобы мы ощущали себя чем то стоящим В СВОИХ ГЛАЗАХ, для того, чтобы приходить к Источнику с более менее "храбростью"....

безусловная по качеству любовь Бога, когда она приходит к обьекту любви (нам), она толкает нас (людей) на то, чтобы требовать услови№, потому что не выполнив условия, мы не ощутим себя "СТОЯЩИМИ" Его любви. ТАК ЖЕ, опять повторюсь, ТАК ЖЕ, мужик приходя к женщине приносит условия, выполнив которые, женщина будет говорить мужику, я тебя люблю, иначе она не будет понимать, что она любит. Надеюсь я не был слишком жёстким в обыснении.

ЗЫЫ: да, я всезнайка, и это условие, Вами не могущее быть преодолённым, так как у Вас комплекс "феми..", не понимающая, что Бог НЕ скатерть самобранка и безусловная любовь это НЕ шара. Бог, Сам Всевышний, на шару НИЧЕГО не приобретал, Он отдал своего РЕБЁНКА для того, чтобы иметь возможность ЛЮБИТЬ "безусловно"... что ВЫ сделали в этом направлении? Мужу хоть раз дали то, что ОН ХОЧЕТ? Поэтому не нада ляля!