Как полюбить?

[дмитрий м]

Ну что ж, давайте рассмотрим этот нюанс...

Вот мы вроде как родственники(братья и сестры), а говорим "вы"... "вы" - ничего странного не видишь? Если к близким людям и родственникам по плоти говорим "ты", не тем ли более к родне по духу...

Мне кажется вы выдаете желаемое за действительное. Секс хорош именно тогда когда хотят оба - разве нет? Ну представим ситуацию - женищина хочет - а у мужа, пардон, потенции сегодня нет...или муж хочет - а женщина сегодня во второй фазе и у нее просто либидо нулевое. Что делать?

Согласен что желание должно быть обоюдное, поэтому и говорю что нужно воздерживаться при появлении своего желания и, не выказывая его, ожидать свободного проявления желания второй половинки... не спрашивать... не предлагать, а ждать... и супруг(а) оценит и ощущения другие... выше.

Но именно здесь и корень проблемы - я-то полагала что в меня вкладывать будут - не в смысле потребительства, а муж будет ну хоть чуть умнее, рациональнее, мудрее и тд и Я БУДУ учиться у него...

"но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;"(1Кор.1:27)
Кто из вас мудрее по мирски тот и невысок у Бога. А практичность, рациональность и т.д. проявленные в мирских вопросах - сила духа... это точно, только не Духа.

но мой интеллектуальный уровень выше его на пару порядков.

Это действительно проблема..., я не про мужа
"Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто."(Лк.11:41), проверено на себе и жене - работает

[dumspiro]

Согласен что желание должно быть обоюдное, поэтому и говорю что нужно воздерживаться при появлении своего желания и, не выказывая его, ожидать свободного проявления желания второй половинки... не спрашивать... не предлагать, а ждать... и супруг(а) оценит и ощущения другие... выше.

Позволю себе не согласиться. Не в том,что желание должно быть обоюдное - с этим мы вроде согласились, а что от удерживания своего желания каким-то мистическим образом придет обоюд...или я чего-то не поняла?
Практически - воздерживаюсь...жду...свободное желание мужы - а мне по барабану - ну не хочу хоть убейте меня. Врать, изображая желание? Грех. А если не врать и демонстрировать полное безразличие - ранить мужа.
С другой стороны - муж воздерживается... ждет... день...неделю...год...а желания у жены всё нет. стал вынужденным импотентом
Так что такая теория, увы, мертва. Или я не поняла что вы хотели сказать...

А практичность, рациональность и т.д. проявленные в мирских вопросах - сила духа... это точно, только не Духа.

Я перечислила лишь некоторые качества и сила Духа там на первом месте. что я под этим подразумеваю? Умение владеть собой в любых обстоятельствах. не поддаваться эмоциям. Судить справедливо и говорить правду даже если это чревато. Не заниматься подхалимажем, но иметь спокойную уверенность в себе, основанную на том, что Бог внутри нас и всякая мудрость, сходящая свыше - чиста и мирна.
Так что сначала это, а уж потом практическое умение жить в этом непростом мире.

"Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто."

Подаю. И не только в прямом смысле. Но каждый раз ловлю себя на мысли что это как бы как откуп, как благодарность за то, что Бог проявляет милость ко мне в том, что я ни в чем не нуждаюсь........

[Львёнок]

Столько базара, а толку как со стакана семечек. Все такие умные, а у девки ломки идут, ну не любит она, ну неспособна, зачем ей всё это? Ведь насильно мил не будешь, как бы не старалась она себя заставить, какие бы советы не пробовала, не сможет, всё, тут или убить себя внутри и быть полностью как робот, или остаться одной. Можно конечто и попробовать оживить себя, но уж слишком "взрослая" она для чувств, слишком ращиональна и практична.

Бог не ум Ваш желает видеть, не понимение вещей, а душу чувствительную, вежливость, снисхождение и тепло.. разве не это природа женщины? У Вас осталось хоть чутку женственности, или Вы уже полностью очерствели, что даже благодарности в душе не имеете к человеку, который Вам свои чувства пожелал проявлять, и по Вашим словам, вполне чистосердечно. Ну недорос он до Вашего уровня, ну слабее интелектом, но ведь любит всей душой, а Вы его отталкиваете.. да за такого мужика девки бошку снесут в наше то бесчувственное время.. да чё там базарить, тухло оно всё как-то.

[дмитрий м]

Подаю. И не только в прямом смысле. Но каждый раз ловлю себя на мысли что это как бы как откуп, как благодарность за то, что Бог проявляет милость ко мне в том, что я ни в чем не нуждаюсь........

Так оно и есть... и определяет это её(милостыни) размер, который ничтожен, если ограничивается не страхом(а как же я?), а чем-либо ещё. Хотя Христос призывал и его преодолевать...
Вобщем скажу одно - достичь любви возможно... только надо стараться услышать... Его. Христос есть - любовь, а Он сказал что стоит у всякого ищущего сердца:"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною."(Откр.3:20)
И вот начало этой любви проявится в отношении к мужу... без вариантов.

[dumspiro]

Все такие умные, а у девки ломки идут, ну не любит она, ну неспособна, зачем ей всё это? Ведь насильно мил не будешь, как бы не старалась она себя заставить, какие бы советы не пробовала, не сможет, всё, тут или убить себя внутри и быть полностью как робот, или остаться одной

Спасибо за прямоту...аж жить захотелось

Бог не ум Ваш желает видеть, не понимение вещей, а душу чувствительную, вежливость, снисхождение и тепло.. разве не это природа женщины?

А это - тема для отдельного топика, который можно назвать "почему женщины становятся все более мужественные, а мужчины все более женственными"
Вот с вас и начнем . Давайте порассуждаем. Типичная женщина в 20 с небольшим заканчивает учение, получает работу, отселяется от родителей и...начинает самостоятельную жизнь.
что ждет ее в этой жизни? Огромное количество проблем - строить карьеру, потому что хлеб на деревьях не растет и банкноты с неба не падают, параллельно отбиваясь от гнусных домогательств со стороны мужчинок (назовем так). Чтобы где-то жить надо заработать на жилье, так?? Значит нарпягаются мозги, включается логика, работаешь по 24 часа, потому как в ход идут жестокие законы бизнеса, где не успел сегодня - завтра опоздал навсегда. Только-только выравнивается положение - какой-нить дефолт или кризис или все вместе взятое и все добытое непосильным трудом летит в тар-тарары. Опять мозги-опять нервы-опять время - все начинается с нуля. Советов просить не у кого, кроме Бога. Про женственность вспоминать некогда...
Параллельно с добыванием хлеба насущного надо решать множество других проблем - типа прибить гвоздь, передвинуть мебель, принести мешок картошки (все обобщенно говоря) - кто это будет делать для одинокой женщины? Правильно - НИКТО! А посему она обучается сразу еще десятку специальностей - машину водить, гвозди забивать, мебель собирать, картошку таскать и тд...
Женственности все меньше.........
Одинокие вечера и ночи, когда гормоны требуют своего, но осознание греха не дает тебе опускаться до банальных интрижек, тем самым провоцируя развитие болезней, которые напрямую вытравливают их женщины женщину +плодят соматические заболевания. А болеть в одиночку трудно, не по женски это. Потому что умираешь ты или нет - никому до этого нет дела. Ты встаешь и идешь, потому что никто тебе стакана воды не подаст и лекарства не купит......
думаешь что сойдешь с ума - только Бог помогает держаться
Женственности почти не остается.

Продолжать дальше? Современные условия и отсутствие рядом СИЛЬНЫХ мужчин, готовых взять на себя вот ВСЕ ЭТИ проблемы и ведут к тому, что женщины становятся все более самодостаточными. Сначала они ВЫНУЖДЕНЫ жить одни, а потом уже по другому не получается. Почему? Да потому что они ВСЁ (абсолютно ВСЁ могут сами!). Мужчина нужен чтоб стало легче - не то чтоб сесть на шею и ноги свесить, а то что ноша, разделенная пополам уже вдвое легче. А если мужчина не берет эту ношу? И не потому что не хочет, а потому что не может всилу своей ограниченности или особенностей характера и тд. Что делать тогда????

"Блондинкам" (условно говоря) живется намного легче. Их не заботят проблемы человечества, они удовольствуются проблемами своего быта. Но слава Богу не все "блондинки". А с другой стороны - это порождает множество проблем.............

[apopaklipsis]

А вы ему скажите о том дескать я тебя нигодна не любила и не люблю

Ему я об этом сообщила.

и ему от этого не холодно ни жарко ???????

[Львёнок]

Понятно, далъше ехатъ нэкуда.. Вы обобщили всех женщин под свою ситуацию, а таких не много, большинство женщин остаются чувственными и женственными даже в случаях, если они и не блондинки. Дай им тепло и отношения, как Ваш муж относится к Вам, и у них запылённая жизнью природа женщины всплывает наверх с новой силой и привлекательностью.. просто, естественно и без насилия над собою.

[dumspiro]

Понятно, далъше ехатъ нэкуда.. Вы обобщили всех женщин под свою ситуацию, а таких не много, большинство женщин остаются чувственными и женственными даже в случаях, если они и не блондинки.

Нет, я всех не обобщала...я привела примерный сценарий жизни женщин, оказавшихся в сходном со мной положении. Наверняка есть и другие.
Ну так вы отказываетесь рассуждать? А жаль...могло бы получиться интересно

и ему от этого не холодно ни жарко ???????

Не знаю. С теплообменом у него, вроде, все нормально. А уж тем более это не новость для него - он сознательно на это шел. Но не думаю что это знание для него приятно.

[дмитрий м]

Можно порассуждать о наконец высказанном стержне жизни..., только смысла нет. Богом здесь и не пахнет.
"Пусть не доверяет суете заблудший, ибо суета будет и воздаянием ему."(Иов.15:31)

[g14]

параллельно отбиваясь от гнусных домогательств со стороны мужчинок

Проблема как раз в фильтре, разделяющем мужчин на "сильных мужчин" и "гнусных мужчинок".
От домогательств одних надо отбиваться, а другие, которые сильные, почему-то не домогаются... Наверное у тех, сильных мужчин, тоже свои фильтры есть...
Вот и получается, что области "желаемых" у обоих сторон не совпадают.

А про любовь еще вот что хочу сказать: если человек любит свинину, но не любит конину, то он ее и не полюбит. Такие программы любви зашиты достаточно глубоко, и вряд-ли кто-то найдет к ним доступ.

[Марго]

....Сложно жить с человеком, когда "ему говоришь - звезда! а он - блекло, ему говоришь - роса! а он - мокро..."

Сложно, согласна, но так вы восполняете друг друга, становитесь богаче. Он тоже взрослый человек, наверняка имеет знания и опыт в таких делах, о которых вы не имеете представления. Молчаливого трудно разговорить, но при желании возможно. Для этого и существует общение. Простые распросы вам не помогут, но можно узнать про его детство и юность, чем он увлекался занимался, чему учился, где работал. У меня есть родной брат. Исключительный молчун. Я про него очень мало знала и имела подозрения, что он у нас.... немного ... простой. Он работал на заводе слесарем-наладчиком. Станки ремонтировал и регулировал. Что там интересного, железяки... Но однажды мне пришлось придти к нему на работу в вечернюю смену. Все уже разошлись, а ему надо было что-то доделать. И вот, надо было разговор как-то поддержать, я стала спрашивать, что он тут делает, и насколько это интересно. Оказалось очень интересно. Вы знаете, когда он увидел мой интерес, столько мне рассказал, провел экскурсию по заводу, про каждый станок рассказал, про их характеры и предназначения. И я поняла, что иногда влюдях главное не лежит на поверхности, это надо найти, дать человеку возможность раскрыться.

Хм...вам можно позавидовать - ваши знакомые исчисляются тысячами

Я родилась в Питере и много училась, работала на больших предприятиях, но второй раз замуж вышла после 15 лет одиночества. Мне было легче, у меня от первого брака остались двое детей.

...давно не 40, во-вторых, в этом возрасте в год созревает примерно 2-3 яйцеклетки, в-третих, слишколм много соматической патологии чтобы говорить о вынашивании здорового ребенка.

Я родила в 38 последнего ребенка и имею множество положительных примеров нормальных родов и после сорока.

..... Он не требует от меня ничего, просит просто позволить любить.

Ну и позвольте.

... "почему женщины становятся все более мужественные, а мужчины все более женственными"

на это множество причин. Иногда женщины сами берут на себя слишком много, подавляя своим напором мужские порывы.

что ждет ее в этой жизни? Огромное количество проблем - строить карьеру, потому что хлеб на деревьях не растет и банкноты с неба не падают, параллельно отбиваясь от гнусных домогательств со стороны мужчинок (назовем так).

Жизнь сложится от расположения приоритетов. К чему будете стремиться, какие цели ставить на первое место. При построении карьеры нет места любви и семье. На мужчин смотришь не как на возможных спутников жизни,а как на конкуренов. Поэтому любые их попытки найти к вашему сердцу дорогу можно расценить как гнусные домогательства.

Чтобы где-то жить надо заработать на жилье, так?? Параллельно с добыванием хлеба насущного надо решать множество других проблем - типа прибить гвоздь, передвинуть мебель, принести мешок картошки (все обобщенно говоря) - кто это будет делать для одинокой женщины? Правильно - НИКТО!

Все правильно.

.... Сначала они ВЫНУЖДЕНЫ жить одни, а потом уже по другому не получается. Почему?

Не согласна. Вы сами делаете выбор: сначала карьера, квартира, машина, а потом уже, если хватит сил и время, то уже и семья. А дети рождаются и в комуналках и без машин, но без мужчины их не получить.

Да потому что они ВСЁ (абсолютно ВСЁ могут сами!).

Все могут короли.... только по любви не могут жениться. Так же и самодостаточные женщины не могут сами сотворить себе дитя.

....если мужчина не берет эту ношу? И не потому что не хочет, а потому что не может всилу своей ограниченности или особенностей характера и тд. Что делать тогда????

В таких случаях цевилизованные люди стараются договориться: ты делаешь это и это, а я то и другое.

[marri]

вы просто не хотите а так же боитесь открыть свое сердце. расслабьтесь и главное верьте-любовь к вам прийдет.
------------
динозаврик игрушка

[Orly]

dumspiro, а может, не надо выдавливать из пустого сосуда любовь? Не имею в виду, что сосуд Вашего сердца пуст. Он-бездна, пустая и требующая наполнения любовью. Только любовь данного конкретного человека эта бездна не восприемлет-другого рода эта вопиюшая к любви пустота.
Принесет ли выдавленная любовь тепло и свет?
Может быть, лучше как у Р. Казаковой:
В море горя и любви,
больше не в долгу,
я сжигала корабли
и опять сожгу.
Корабли твои, мои...
Но когда я жгла,
было больше, чем любви,
света и тепла.

[dumspiro]

Проблема как раз в фильтре, разделяющем мужчин на "сильных мужчин" и "гнусных мужчинок".
От домогательств одних надо отбиваться, а другие, которые сильные, почему-то не домогаются...

Каждый раз поражаюсь как разные люди могут по разному интерпретировать одни и те же слова, которые имеют одно единственное значение. Вот загадка-то!

Фильтр этот есть и у вас. Да-да. Думаю вас не привлекают проститутки в качестве жены. Я не знаю христианин ли вы, а если - да, то наверное безбожницы вас тоже не привлекают в качестве супруги.

так вот и в моем случае - "мужчинки" (условно же так назвала) - это те, кто женат, но хотят словить что-то разовое на стороне, или попросту бабники. таковых в окружении находится у женщины достаточно - от них и отбиваешься. А если это твой босс - то положение усугубляется.

А Мужчины (с большой буквы) - тоже "домогались", только вы не читали все мои посты, ибо я уже отвечатал на этот вопрос - все "интересные" для меня мужчины, кто делал мне предложение - были НЕВЕРУЮЩИМИ (в третий раз пишу!) - для меня это не вариант. А верующих НЕ БЫЛО просто в наличии.

Надеюсь я развеяла ваши "фильтровые проблемы".

Жизнь сложится от расположения приоритетов. К чему будете стремиться, какие цели ставить на первое место. При построении карьеры нет места любви и семье. На мужчин смотришь не как на возможных спутников жизни,а как на конкуренов. Поэтому любые их попытки найти к вашему сердцу дорогу можно расценить как гнусные домогательства.

на это ответила чуть выше + жизнь сама часто расставляет приоритеты, ибо надо где-то жить и что-то есть. А учитывая мою ситуацию - ВЫНУЖДЕННОЕ одиночество - других выборов просто не было.

Не согласна. Вы сами делаете выбор: сначала карьера, квартира, машина, а потом уже, если хватит сил и время, то уже и семья. А дети рождаются и в комуналках и без машин, но без мужчины их не получить.

Я не делала. Все, о чем я мечтала - выйти замуж и родить ребенка. Но НЕ БЫЛО верующих. Неужели вы думаете что женщина сознательно выберет жестокий мир бизнес-карьеры если у нее есть в жизни семья? нет, есть конечно, и такие... но это исключения.
Я уже писала, что в 30 мне хотелось повесить на шею табличку типа "отдамся первому встречному" (УСЛОВНО!!! говоря) - настолько невыносимо было одиночество и осознание что время для рождения ребенка уходит - я же уже писала об этом.

В таких случаях цевилизованные люди стараются договориться: ты делаешь это и это, а я то и другое.

Опять немного не то. В моем случае муж готов взять на себя ВСЁ, но все что он будет делать у него полуится хуже - проверено. И гвоздь кривее, и машина в аварии, и каша пересоленее, и денег мешьше и...ВСЁ хуже. Можно, конечно, плюнуть на благополучие семьи и дать ему возможность что-то делать самому (ну, как детям дают, когда обучают) - но я не могу видеть как что-то рушится. Я привыкла созидать - в крови это у меня. Если что-то делать - то уж самым превосходным образом. А если все эти деяния несут ощутимый убыток семье во всех отношениях - не могу не вмешаться. Вы полагаете надо все передоверить и пустить семью по миру???

Все могут короли.... только по любви не могут жениться

Да, наверное так. Вот участник "Поговорим" верно уловила суть проблемы. И я предложила дискуссию - зачем женщине мужчина, если она может ВСЁ сама?" Но что-то никто по существу не высказался......

[Марго]

....Я не делала. Все, о чем я мечтала - выйти замуж и родить ребенка. Но НЕ БЫЛО верующих. Неужели вы думаете что женщина сознательно выберет жестокий мир бизнес-карьеры если у нее есть в жизни семья? нет, есть конечно, и такие... но это исключения.

Ну, и ладно, как бы там ни было, теперь уже не переделать и обратно не вернуть. Как-то надо день сегодняшний жить.

В моем случае муж готов взять на себя ВСЁ, но все что он будет делать у него полуится хуже - проверено. И гвоздь кривее, и машина в аварии, и каша пересоленее, и денег мешьше и...ВСЁ хуже. Можно, конечно, плюнуть на благополучие семьи и дать ему возможность что-то делать самому (ну, как детям дают, когда обучают) - но я не могу видеть как что-то рушится. Я привыкла созидать - в крови это у меня. Если что-то делать - то уж самым превосходным образом. А если все эти деяния несут ощутимый убыток семье во всех отношениях - не могу не вмешаться. Вы полагаете надо все передоверить и пустить семью по миру???

Лучшее - враг хорошего. А кому все беречь-то? С собой не заберете, все одно пропадет или чужим достанется. А не позволяя мужу что-то делать так, как он умеет, т.е. хуже вашего, он и вовсе себя потеряет.

Да, наверное так. Вот участник "Поговорим" верно уловила суть проблемы. И я предложила дискуссию - зачем женщине мужчина, если она может ВСЁ сама?" Но что-то никто по существу не высказался......

Если б вы умели ВСЕ, разговора б здесь не было. Знать, что-то муж умеет лучше чем вы... вот, любить, например.