Как полюбить?

[Герман.К.]

Возможно я не права, но развод - это грех. Христос назвал развод прелюбодейством. "И всякий разводящийся (кроме вины любодеяния) - прелюбодействует"

А почему бы вам не оставаться друзьями???
Вы не думали о таком уровне отношений???

[Герман.К.]

.
Кто поднимет первым руку и бросит камень в женщину, которая 40 лет жила надеждой на эту любовь? которая стоически отвергала все предложения замужества, потому что не чувствовала в себе ответной любви? Которая полжизни молилась одинокими ночами и вечерами - "и не введи меня во искушение", но избавь от желаний плоти? и тд и тп...
КТО???

Это не камень,но не плоть лукава а душа,то есть сердце человека,так написано...
Но если вы просили Бога избавить себя от желаний плоти,то тогда понятно,почему вы не испытываете желаний к совместной интимной близости.
В Библии написано что если вы уклоняетесь от близости мужа,то даёте место диаволу в ваших отношениях...

Цитата из Библии:

Первое Послание к Коринфянам, глава 7
4
Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5
Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим...

[Элиса]

dumspiro

После прочтения сего у меня появился вопрос - "а вы-то сами поняли что сказали? Люди соединяются потому что наличествует секс желание???? Полнейший нонсенс))) Секс желание есть у всего живого (если это живое здорово и нормально), и вовсе не обязательно соединяться в браке чтоб это желание иметь или удовлетворять (я не говорю сейчас о моральных аспектах). "Соответственно - любовь" - соответственно чему? секс желанию??? Надо бы отделять мух от котлет. Секс порой не имеет ничего общего с любовью. Бывает и наоборот, но только в вынужденных обстоятельствах. Так что вы увы, речь сия мне непонятна.

Да? А почему два человека разнополых соединяются в браке? ...некий дружеский союз? вы говорите, что не обязательно соединяться в браке, но в нашей ситуации (христианской) обязательно, как говорил Павел: "Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться." Любовь уже возникает в процессе НОРМАЛЬНЫХ отношений мужчины и женщины, а не с первого взгляда. Вы отделяете секс от любви? ( мы говорим о эросе...об отношениях мужчины и женщины).

Фригидность с точки зрения медицины - это состояние, когда женщина не способна испытывать оргазм (эт на случай если вы не знали). Таковой патологией страдают совершеннейшие единицы, к коим я отнести себя ну никак не могу. А теперь объясните как этот момент соотносится с моим положением? И что вы хотели этой фразой сказать, потому как ну вовсе непонятно

Фригидность, не только отсутствие оргазма, но и половая холодность, снижение или отсутствие либидо.

Опять непонятно. Тот кто решил - уже ничего не ищет. Тот кто сложил - уже сидит ровно и ничего менять не хочет.
Я же и тему-то завела с надеждой услышать что и как можно изменить........так что в третий и последний раз - "речь ваша странная и мало понятная".
Хотите - расшифруйте что вы имели ввиду, не хотите - спасибо что высказались.

Вы сами написали, что ищите некие модели поведения. Все модели описаны в Библии. Если нет любви, то, что можно придумать еще...(!?) Извините, если я Вас обижаю, но у меня ощущение, что Вы лукавите в чем то....

[Orly]

Принимать как крест семью я не хочу и не буду. Именно поэтому и хочется найти какие-то модели поведения, которые помогут...

dumspiro, модели поведения, которые Вы хотите отыскать, не блещут разнообразием.
По словам классика, все счастливые семьи похожи, каждая несчастливая-несчастлива по-своему.
Счастливая семья-такая, гда царит любовь. Все остальные-несчастные различной степенью и вариантами несчастья.

Ок. Если слова смириться с ситуацией и принять ее, как крест, кажутся высокопарными или однозначно неприемлимыми, бросайте его.
А как Вам такая модель поведения? Он Вас любит безгранично и самоотверженно. Вы же не менее самоотверженно, если не более, даете ему возможность любить себя, не раздражаясь, не стиснув зубы и не передергиваясь от отвращения, а смиренно, как благодарность за его любовь?

[Элиса]

Любовь взращивается в браке. Если человек изначально вызывал, хоть какую то симпатию, то есть надежда, что любовь постепенно возникнет и будет укрепляться.

[Orly]

Любовь взращивается в браке. Если человек изначально вызывал, хоть какую то симпатию, то есть надежда, что любовь постепенно возникнет и будет укрепляться.

Элиса, стерпится-слюбится?
Не факт. Скорее, наоборот. Симпатия-не такая уж и прочная субстанция. Брак, основанный на вызванной хоть какой-то симпатии,-после того, как симпатия, не подкрепляемая уважением и любовью, выдохнется, как раскрытый флакон дешевой туалетной воды,-начнет крениться и рухнет. Потому что не имет под собой крепкого основания. Крепкое основание-это любовь. Или дети. Или на худой счет совместная ипотечная ссуда, взятая на 25 лет.

[ибн мызипыч]

мне кажется, орли, что женщина слишком много хочет, что слуга борзеет..

видимо поезд ушел и теперь как ты говориш надо свой крест отвисеть ей

я же повторю, что истина меняет человека, пробуждая сердце, зажигая агапе

я ненавидел некоторых своих родичей, но когда агапа проклюнулась -всё изменилось, и я понял что они это я, и что я не могу себе сделать больно, не могу не заботится о себе, что когда мои члены нездоровы я несчастлив..

поэтому поможет лишь научение истинное, если эта женщина впринципе еще способна измениться, что маловероятно, бо люди слабы и дохлы

любовь это орган, сердце, и оно формируется в 20е годы жизни, и если женщина не любила тогда, то уже не наверстает максимум возможный
как и если человек в 10е годы не учится в школе то он будит отсталым невежей, и всегда будет недогонять

[Orly]

Ибн мызипыч, не надо навешивать на бедную женщину всех собак. У нее, скорее всего, с агапе, с любовью к ближним, как раз все в порядке. иначе бы не трзалась так, а просто оставила бы его и все.

Но речь идет не об агапе. Речь и идет о том случае, когда двое становятся плотью единой. Можно как угодно уговаривать себя, что не любить-большой грех и что надо обязательно любить, но стать единой плотью с тем, кто не плоть от плоти твоей, от Бога сужденный, не уговоришь ни свою плоть, ни свою душу.

[ибн мызипыч]

Ибн мызипыч, не надо навешивать на бедную женщину всех собак. У нее, скорее всего, с агапе, с любовью к ближним, как раз все в порядке. иначе бы не трзалась так, а просто оставила бы его и все.

я больше говорю не об этой мадам, я больше о подобном типичном случае
бо, повторю, бессмысленно дистанционно лечить человека добрым советом, тем более не выслушав ее хозяина

в брачных отношениях должны быть все три вида любви, как примада - эрос, над ней филия, и на верхушке агапе

если эрос дохлый то вся пирамида не будет высокой
неверно строить брак на филии, на дружбе и уважении
иначе потом страсть захочет своё, а неоткуда

эрос питает агапу энергией, направленностью, динамикой

[Элиса]

Элиса, стерпится-слюбится?
Не факт. Скорее, наоборот. Симпатия-не такая уж и прочная субстанция. Брак, основанный на вызванной хоть какой-то симпатии,-после того, как симпатия, не подкрепляемая уважением и любовью, выдохнется, как раскрытый флакон дешевой туалетной воды,-начнет крениться и рухнет. Потому что не имет под собой крепкого основания. Крепкое основание-это любовь. Или дети. Или на худой счет совместная ипотечная ссуда, взятая на 25 лет.

У Адама и Евы не было выбора.

[dumspiro]

Можно как угодно уговаривать себя, что не любить-большой грех и что надо обязательно любить, но стать единой плотью с тем, кто не плоть от плоти твоей, от Бога сужденный, не уговоришь ни свою плоть, ни свою душу.

Orly, сходив по ссылке и прочитав тему Странника где вы описываете некие признаки "любовного сумасшествия" делаю вывод, что вам-то эта ипостась хорошо знакома . Что ж, вам можно только позавидовать (белой завистью), потому что это редкость, потому что это ДАР и он проявляется не в каждом. А вам повезло, в вас это есть. Вы и судите по себе как это ДОЛЖНО бы быть. И я с вами абсолютно согласна, потому что тоже считаю, если крышу не сносит - то это уже не любовь...или скажем не та любовь (дабы никого не обидеть).
Крыши у меня всю жизнь были на месте, увы. Даже в глубокой юности. Но я всю жизнь наблюдаю это крышесрываение по отношению к себе у мужчин. И да, все они гораздо счастливее меня, пусть даже я им не ответила взаимностью, потому что это чувства, это таинство, это чудо, это жизнь...

Что делать тем, кому этот ДАР не дан? Ну, найдутся те, кто скажет - всем дано. Да с радостью соглашусь - но токма где это оно?
Надо бы было лет до 60 подождать что ли?

[Orly]

dumspiro, простите нас за флуд.

я с вами абсолютно согласна, потому что тоже считаю, если крышу не сносит - то это уже не любовь...или скажем не та любовь (дабы никого не обидеть).
Крыши у меня всю жизнь были на месте, увы. Даже в глубокой юности. Но я всю жизнь наблюдаю это крышесрываение по отношению к себе у мужчин. И да, все они гораздо счастливее меня, пусть даже я им не ответила взаимностью, потому что это чувства, это таинство, это чудо, это жизнь...
Что делать тем, кому этот ДАР не дан?

да уж, сносило крышу однажды, раз и на всю жизнь. Лучше бы так не было-жить было бы проще сейчас, потому что другие отношения продолжала мерять этой высокой меркой.
ДАР дан всем. Просто встреча не всегда происходит.

[dumspiro]

да уж, сносило крышу однажды, раз и на всю жизнь. Лучше бы так не было-жить было бы проще сейчас, потому что другие отношения продолжала мерять этой высокой меркой.

Это и стало понятно из ваших слов, потому что описать их может лишь тот ктоп ережил, а кому не ведомо будет твердить что это сказки и игры 25-летних.
И да, это планка на всю жизнь ниже которой опускаться не хочется. Но тут же обвинят в гордыне и скажут - как это не хочешь? Просто не понимая что не о гордости тут речь.........

Мне не приходилось этого испытать, но я видела это в отношении себя, поэтому очень хорошо понимаю о чем речь...

ДАР дан всем. Просто встреча не всегда происходит

Что делать тем, у кого не случилось этой встречи лет до 40? Продолжать ждать? Пойти на компромис выбрав достойного любящего человека? Смириться что этого никогда не будет и вся жизнь прошлоа мимо тебя? Что делать таковым?

[Марго]

--
Что делать тем, у кого не случилось этой встречи лет до 40? Продолжать ждать? Пойти на компромис выбрав достойного любящего человека? Смириться что этого никогда не будет и вся жизнь прошлоа мимо тебя? Что делать таковым?

Любые отношения - труд. Ну, не могу я поверить, что у вас сердце не екнуло за 40 лет ни разу. Но что-то вам мешало развить это чувство до полноценного. Так и сейчас вы выбирали мужа как платье в магазине, что б к лицу был, и что б соседи позавидовали. А нет у вас к нему нормального сострадания. Вы все о себе, да о себе.... хоть раз в жизни о другом вы можете подумать?

[dumspiro]

Любые отношения - труд. Ну, не могу я поверить, что у вас сердце не екнуло за 40 лет ни разу. Но что-то вам мешало развить это чувство до полноценного.

Я не могу кого-то заставить мне верить. Чем хорош виртуал - тут можно говорить правду, вывернуться наизнанку, не боясь что это будет использовано против тебя.
Повторюсь - не ёкало...потому как неверующих я отметала сразу, а достойных верующих в моем окружении было мало. Оговорюсь - "достойных" - это значит приятных и интересных ДЛЯ МЕНЯ.

Так и сейчас вы выбирали мужа как платье в магазине, что б к лицу был, и что б соседи позавидовали.

Не совсем. Я выбрала мужа, который будет Любить. Если сказать точнее - я вообще не выбирала мужа, я выбирала ЛЮБОВЬ.

А нет у вас к нему нормального сострадания. Вы все о себе, да о себе.... хоть раз в жизни о другом вы можете подумать?

Возможно так выглядит, потому что я могу говорить только за себя. Начни я говорить за него - это будет не вполне этично, я полагаю.
А сострадание есть. Жалость есть. Сочувствие. Желание всячески помочь, поднять его выше и тд...только нет Любви.......