вопрос "телемитам"

[Гумеров Эмиль]

Метаксас

Начали христиане Лука, Нина и иже с того, что назвали меня "сатанистом" сразу же с моим появлением на форуме полтора года назад.

поэтому Вы нам будете постоянно мстить таким образом? Не комплекс ли это?


Костя

А все они зубами скрежешчат за то, что я с вами телемитами тут веду мирные беседы

полноте Вам
может быть я и не прав, но со стороны это выглядит лишь как подхалимаж

[Ольга К]

Костя Ткаченко:

Пусть даже если у Вас семь пядей во лбу и Вы имеете ссамый высокий титул масона всех телемитов это всё равно не даёт Вам право так обращаться с женщиной.

Ух ты, как же верно Писанре говоит о "сучке в глазе брата, и о бревне в своём", которого не видно....

Костя Ткаченко:

Со времени моего появления на интернет форумах от меня лично дистанцировались очень большая масса христиан. Хотя я лично никому ничего плохого не сделал, а только призывал всех любить и уважать друг друга.

Позвольте полюбобытствовать, а каким образом Вы призываете всех уважать и любить, не своим ли личным примером? Неужели, люди так не хотят быть любимыми и уважаемыми, что отворачиваются от Вас и от Ваших попыток их любить? Или же они чувствуют сосвем противоположное, общаясь с Вами и слушая Ваши вразумления о любви и уважении?

Костя Ткаченко:

я проповедую понимание и любовь к друг другу (между христианами) меня зарубили на вечные времена уже на двух форумах.

Вам это не о чём не говорит? И не немёка на то, что Ваши усилия могут нести противоположный характер тому, что Вы так страстно предлагаете людям? Или же всё таки люди испытывают осуждение и Вашу неприязнь к ним и их мнениям вместо того, что Вы им предлагаете?
Это так, для размышления.....

Костя Ткаченко:

Это раз. А два это то, что посмотрите на себя на все свои сообщения. Они никакой ни Логике не Разуму не соответствуют. Хотя Вы тут и о Разуме и о Логике заикаетесь, но сами в неё не вписываетесь.

Вы ещё сами сидите по уши в христианстве, а до Совершенства телемита-масона не доросли. Если бы доросли, то не хвастались бы тут своими первыми впечатлениями от нового для Вас учения. Ваши здесь потуги называются детским лепетом и восхищением первых впечатлений от нового образа жизни. Но Вам ещё далеко до Совершенства.

Хоть это и не мне сказанно, но, Костя, перечитайте, и представьте, что эти слова сказаны Вам каким-то участником..... а теперь скажите, Вы чувствуете в этих словах любовь и уважение к ближнему?

[Metaxas]

поэтому Вы нам будете постоянно мстить таким образом? Не комплекс ли это?

Это не месть и не комплекс. Просто вы, христиане, сами не оставляете возможности общаться с Вами иным способом. Вы сверх-сенсетивны в отношении любой непочтительности к себе и готовы увидеть враждебность и кощунство в любом нелицеприятном мнении о себе, но оставляете за собой эксклюзивное право вытирать ноги о чужие святыни. Конечно, в первую очередь, это относится к баптистам, пятидесятникам, свидетелям Иеговы и иже, а не к сторонникам Вашей церкви. Но ведь даже когда совершается диалог между мной и Вами, он неминуемо принимает форму противостояния "мы - они". Причем Ваши "мы", в данном случае, хотите Вы этого или нет, это не только и не столько православные, но все участники-христиане, большинство из которых относятся к православию не намного лучше, чем к ОТО. Я получил массу удовольствия в общении с Prediger'ом, Georgey'ем, Маэстро, Орленко и другими православными участниками форума. И даже с Вами, несмотря на мелкие конфликты, которые между нами возникали, мне было приятно общаться. Но ведь вы, православные, не составляете большинства на этом форуме и не определяете его атмосферы.

[Артур Христов]

Просто вы, христиане, сами не оставляете возможности общаться с Вами иным способом. Вы сверх-сенсетивны в отношении любой непочтительности к себе и готовы увидеть враждебность и кощунство в любом нелицеприятном мнении о себе, но оставляете за собой эксклюзивное право вытирать ноги о чужие святыни. Конечно, в первую очередь, это относится к баптистам, пятидесятникам

А у них главенствует своё мнение о себе что у них, типа, все хорошо, складно - церкви растут... пастора богатеют, америку они, мало, по-малу спасают, а у нас, в Сакраменто, скоро их молодежь перестреляет друг друга на разборках или поразбивается в гонках на фривеях. Они ищут врага во вне, впадая в истерику по поводу защиты прав гомосексуальных меньшинств, а того не замечают, что их лицемерие является их главный врагом и, до тех пор, пока они видят свою роль в том, что Бог их послал спасать Америку, их молодежь своими смертями будет свидетельствовать, что они на ложном пути.

[Metaxas]

их лицемерие их главный враг

Тише, Артур, о христианах здесь можно или хорошо, или ничего. Как о мертвых.

[Q_1984]

Metaxas

Никакой диалог с христианами не возможен.

Да?

Вот Вы, Q_1984, сколько времени посещали форум ОТО, кто-нибудь на Вас там наезжал, кто-нибудь Вас оскорблял, чувствовали ли Вы какую-то недоброжелательность по отношению к себе со стороны как телемитов, так и со стороны просто магов, язычников, ведьм, тусующихся там?

Вы уверены что знаете мой ответ?

Вам не интересны другие точки зрения. Или, вернее, вы интересуетесь взглядами других, чтобы, обогатившись познаниями, успешнее кого-то куда-то "обращать". Ваше отношение к миру дегуманизированно. Ваше отношение к людям бесчеловечно. Ближние для вас - просто объекты вашей циничной миссионерской работы. Если ближний отказывается принять вашу веру, вы просто теряете к нему интерес.

Нет. Это не так.

[Yelka]

Q_1984

Yelka
Почему вы в теме? В какой плоскости вас интересует Телема?

Q_1984
Вас действительно интересует этот вопрос или что-то другое?

Меня преследует ощущение, что часто говорю в пустоту. И меня не понимают, и сама я не могу понять что-то важное.

Это важное, что я не могу понять - оно существует, или нет?

Мне нужен переводчик, что ли. Свидетель наличия скрытой от меня ценности внутри Телемы.

Пока все, что здесь излагается, звучит повторением вещей, мне знакомых. Может я что-то упустила.

Для сравнения - для меня несомненна, например, ценность буддизма. Там есть свой способ "интонирования" жизни.
Алмазная чистота, что ли.

Здесь же - какой-то непрозрачный поток, где дна не видно.

Поэтому меня и интересуют всякие мнения о Телеме. И отрицательные и положительные (последние даже больше).

[Костя Ткаченко]

Говоришь, что проповедуешь любовь, Костя? А "козлишь" направо-налево, тоже, с любовью?

Артур, где ты пропадал? Что-то я тебя давно здесь не видел. Всё втихаря с удовольствием "кушал" всё, что тут Метаксас про христиан изрыгал? Приятного аппетита.

может быть я и не прав, но со стороны это выглядит лишь как подхалимаж

Вы как хотите смотрите со стороны, но Ваше личное молчание в то время, когда надо говорить тоже имеет свою оценку.

Но у меня, Эмиль, лично к Вам притензий нет. Да я и не рискую уже никому не высказывать свои притензии у кого есть значок модератора. А то что ни скажи так сразу пунктик правил прилепляют. Вот и за это предложение можно схлопотать очередное замечание за "пререкание" или "оценку действий модератора".

Это так, для размышления.....

Не думаю, что является оскорблением со стороны мужика назвать много говорящую женщину "базарная баба". Оля, Вы единственный человек во всём мировом интернете, которому я когда либо лично сказал ****. Единственный!

Это так, для размышления ...

[Костя Ткаченко]

Меня преследует ощущение, что часто говорю в пустоту. И меня не понимают, и сама я не могу понять что-то важное.

Мне нужен переводчик, что ли. Свидетель наличия скрытой от меня ценности внутри Телемы.

Yelka, я Вас очень внимательно слушаю и с удовольствием отвечаю. Но вот именно по поводу смысла самой Телемы я написал подробное сообщение раскрывающее что это такое на самом деле. Но это сообщение было удалено и я думаю в спешке и по недопониманию ситуации лично модератором. Второй раз писать я уже не риску. Да и это что я написал рискует быть отмесено, как обсуждение действий модератора. К сожалению.

Здесь же - какой-то непрозрачный поток, где дна не видно.

Поэтому меня и интересуют всякие мнения о Телеме. И отрицательные и положительные (последние даже больше).

Yelka, если Вы желаете, то я могу Вам повторить то сообщение в привате.

Дело в том, что выводы мной сделанные о Телеме не отрицательные или положительные, а объективные. И вопрос выбора остаётся за самим человеком.

Я не собираюсь слепо ругать телемитское учение ни агитировать за него. Весь фокус, если хотите так выразиться, состоит в том, что мы все в какой-то мере в своей жизни следуем телемитским принцыпам взаимоотношений, но по своему невежеству незнания допускаем неправильную оценку своих же действий.

В Телем же просто и ясно определены наши же действия во многом продиктованные и жизнью и нашими инстинктами. И опять же, просто в своё время кто-то взял и описал эти действия на бумаге. Потом другие попытались это сделать. И естественно, что каждый из этих "писателей" выразил это по разному согласно своих взглядов на действительность.

Ничего криминального или отвратительного в самой Телеме я не вижу. Единственное, что меня смущает в некоторых телемитах для своего мироощущения это выделение ЭГОИЗМА, как основного направления. Я вижу это в некоторых действиях приверженцев Телемы. Но такое же можно и сказать и о христианах и о буддистах и о других приверженцев различных вероучений.

Упомянутое некогда мной число 93 как раз есть цыфровое обозначение слова ТЕЛЕМА. В том удалённом сообщении я как раз поместил расшифровку его возникновения. Ничего тайного в этом нет т.к. любых мистических и мифологических понятиях все слова имеют свои цыфровые обозначения также, как я ранее привёл Вам пример с числом 666 т.е. чистом человеческим.

Повторяюсь, что ничего крамольного или греховного нет. Есть только наша человеческая греховная суть способная из ничего превратить всё и вся в кошмар и бездну тьмы. Это касается не только затрагиваемого вопроса о Телеме, но и христианства и прочих и прочих ...

[Ольга К]

Костя Ткаченко:

Не думаю, что является оскорблением со стороны мужика назвать много говорящую женщину "базарная баба".

Да Вы много о чём не думаете, поэтому Вас везде и отключают. Думать полезно, "человек мыслящий".

Костя Ткаченко:

Вы единственный человек во всём мировом интернете

Принимаю это за честь! А я думаю, Вы людей оскорбляете, особенно женщин тогда, когда чувствуете свою беззащитность. А как говорится, самая лучшая защита - это нападение. Вот и всё. Только поэтому на Вас не обижаюсь, так как слаб Вы, Костя, но хотите показаться сильным, да всё не правильными методами, точно так же как и призываете всех любить и уважать, а Вас гонят за то, что Вы призывая к добру, хамите. Но и это для размышления.... хотя интересно,...хм... почему Вы не ответили на мой вопрос? Могу повторить:

Хоть это и не мне сказанно, но, Костя, перечитайте, и представьте, что эти слова сказаны Вам каким-то участником..... а теперь скажите, Вы чувствуете в этих словах любовь и уважение к ближнему?

[Костя Ткаченко]

Костя Ткаченко:
почему Вы не ответили на мой вопрос?

Мы здесь говорим о разногласии доктрин между конгрегациями в которыx Вы не способны ничeгo понять и потому Bаше не понимание этой ситуации Вы говоритe ни о чем.

Чтобы избежать ситуации, в которой один раз попaл Metaksas с Emerald я прекращаю говорить c Bами и видеть ваши комментарии. Я устанавил Вас в игнор.

[Ольга К]

Ничего, надеюсь, что Костя когда-то созреет, и сможет без оскорблений отвечать на простейшие вопросы, прямо относящиеся к его же сообщениям. А пока, спиок участников которые у него в игноре продолжает расти.....

[Николай]

(Размышление вслух)
Тут некоторые так внимательно внимают речам Главного телемита, что впору призадуматься об определенном воздействии, вполне вероятно, духовном воздействии...

Вы уверены, что все сказанное отступником - правда?
Послушать Metaxas, так надо ставить крест на всей ОЦХВЕ...
Понимаете, я ведь из параллельного пятидесятнического движения (шмидтовцы), мог бы тоже за "здоровую" критику ухватиться... Но знаю, что движение, положенное через учение и жизнь Воронаева, принесло огонь Пятидесятницы на Украину и в Россию (кстати, пятидесятники мира празднуют сейчас 100-летие пробуждения на Азуза-стрит). Это Божий огонь!
Мы не знаем всего, что было, и это не повод, поддавшись словам от престола сатаны, идти за врагом... Тем более, власть делала все возможное, чтобы дискредитировать движение.

Расскажу одно из свидетельств нашего епископа на недавней моей учебе в Минске. Было оно в советские застойные годы.
В одну из общин приехал молодой проповедник из Ленинграда, ему, как гостю, дали слово. Он проповедовал весьма сильно, потом стал пророчествовать на иных языках... Вдруг в собрании встала сестра и сказала: "Я вижу видение, над головой "брата" - серп и молот"... Оказалось, агент спецотряда КГБ по сбору данных о церквях пятидесятников....

[Q_1984]

Сестра Yelka

Мне нужен переводчик, что ли. Свидетель наличия скрытой от меня ценности внутри Телемы.

Переводчик или свидетель? Свидетелем может быть только тот кто там внутри (и его мнение всегда будет предсказуемо хорошее).
Переводчик - тот кто может с какого-то "языка" перевести на "Ваш". ...для этого, как минимум надо знать Ваш "язык" .
Т.о. например для меня, напрмер сейчас, обе функции невыполнимы .

Мое мнение, что Телема это не игрушка и, в строгом смысле, не философская система, а альтернативное комплексное мировоззрение плюс "набор" средств, методов и богов обеспечивающих функционирование соответсвующей этому мировоззрению реальности.
Выцепить "кусочек телемы", как полезный - это тоже самое, что из компьютера или телевизора выковырять детальку. Вне системы ценность микроэлемента системы нулевая (ну или нулевая относительно той, какую элемент имеет будучи в системе).

Мое мнение, что если ты христианин и сходу не видишь там, в телеме, ничего или мало, - то входить туда ненужно потому что войдя туда, даже просто поглазеть ты скорее всего навсегда останешся там. ...и не из-за того, что просто понравится, а из-за того, что потеряешься и даже думая что вернулся будешь оставаться там.
И еще. Менять Искупление и Воскресение оправдания на реикарнационную последовательность и царство языческих богов - считаю не полезным для кого бы то ни было.

...и помните Иисус - Господь! и Он царствует.

--------------------------
По исходному вопросу:
Не буду раскрывать всех секретов и писать трудночитаемо, скажу просто: я не являюсь тайным или явным последоваетелем учения Телемы и не ищу в ней чего бы то нибыло - чего и Вам желаю.

[komi]

Заранее прошу прощения за то что вмешиваюсь в Вашу милую беседу .

Мое мнение, что если ты христианин и сходу не видишь там, в телеме, ничего или мало, - то входить туда ненужно...

Q_1984, а Вы увидели сходу..?

... потому что войдя туда, даже просто поглазеть ты скорее всего навсегда останешся там. ...и не из-за того, что просто понравится, а из-за того, что потеряешься и даже думая что вернулся будешь оставаться там.

Вам понравилось общаться на форуме О.Т.О. ? Вы остались там или вернулись или думаете, что вернулись..?

И еще. Менять Искупление и Воскресение оправдания на реикарнационную последовательность и царство языческих богов - считаю не полезным для кого бы то ни было.

Почему? Личный опыт?

...и помните Иисус - Господь! и Он царствует.

Христос воскрес!

Не буду раскрывать всех секретов и писать трудночитаемо, скажу просто: я не являюсь тайным или явным последоваетелем учения Телемы и не ищу в ней чего бы то нибыло - чего и Вам желаю.

В мире все так быстро меняется... если бы 5-7 лет назад сказали, что американский протестантизм меня разочарует окончательно и бесповоротно... а 2-3 года назад, что православие - окажется очередным "мифом", неправильной дверью в моей жизни; я бы, наверное, посмеялась...