вопрос "телемитам"

[Elizar]

Цитата участника MariaC:

К сожалению, многие уверены, что истинная их природа-греховная, дьявольская. И даже не осознают, что истинная природа человека - Божья. А Бог - свят.
Вот и надо стремиться к познанию Бога и Его святости, а не ко греху.
Вот в чём суть.

Золотые слова!

[Q_1984]

Царь Эвенстайн

-- В нашей дискуссии проблема в разлином
-- мировозрении. Вы пытаетесь наложить христианские
-- принципы на телему.. Для вас благо это подчинить
-- себя воле бога, так как вы его понимаете. Для
-- меня же наивысшие счастье понять свою волю.

Конечно мировоззрение у нас разное.
Если Вы не будете столь рациональны, то страшное Потом-что (потому что мировоззрение разное...) не будет нам мешать.
Итак будьте последовательны

-- Q_1984, Вы действительно не совсем
-- правильно поняли, что есть Истинная Воля.
-- Воля творца и истинная воля разные вещи.

Да Вы мне просто льстите. Почему?
Если бы я "так" понял, как Вы написали, то... то я не просто "не совсем правильно понял", а совсем неправильно понял.

Итак: "...адекватным применением Закона Телемы, мы можем достичь гармонии с Единой Волей Вселенной" - выделенное жирным - это и есть предмет нашего разговора.

-- Поскольку у каждого человека своя истинная
-- воля, то следовательно и каждый человек
-- сам ищет методы постижения своей ИВ.

Если можно давайте не будем смещать акцент в описании ИВ в сторону индивидуализма и с самой ИВ в сторону путей постижения.

По сути этот индивидуализм в высшем своем проявлении (и\или при всем многообразии проявлений) это все-таки плод ИВ котрая едина.

Каковы критерии, как узнать, что (простите за тавтологию) воля-Телема это одно и то же, что и Единая Воля Вселенной?
Или: как узнать, что то что Вы называете телемой это и есть Телема?

[Metaxas]

Хочу уточнить, что Книгу Закона каждый должен понимать в меру своего разумения. И никто не вправе толковать ее для другого. Но и Кроули и большинство членов О.Т.О. с высокой степенью указывали на то, что это место нельзя понимать как: делай что хочешь. Речь здесь идет об истинной воле, как я понимаю о воле заложенной в нас Творцом.

Увы, официальный перевод ОТО Книги Закона на русский просто ужасен! Читать его, зная оригинал, просто невозможно. Чего только стоит красная женщина (вместо багряной жены)! Так и приходит на память коммунарка двадцатых годов. А делай, что желаешь это вообще профанация. И так почти каждый стих искажен просто чудовищным образом. Не говоря уже о стилистических достинствах.

Однако перевод Чернова почти безупречен. Всем, кто хочет познакомится с Книгой Закона, рекомендую читать исключительно черновский перевод, опубликованный на сайте Кроули по-русски.

Хотя, на мой взгляд, подобно тому, как Тору следует читать на иврити, Коран на арабском, так и Книгу Закона следует читать исключительно на английском. Я бы даже все ритуалы, включая Мессу проводил только на английском. Книга же Закона содержит чрезвычайно сложную информацию, которая может быть понята только при каббалистическом анализе оригинального английского текста.

[Elizar]

Ольгерт

Закон чего? ТАк что же за зверь? С десятью рогами зверь есть. Этот более могущественный?

Чтобы это по-настоящему понять, и связать Имя Зверя (написанное по-гречески, по-древнееврейски и даже по-английски!!!) с книгой Откровения Иоанна Богослова, надо неплохо разбираться в каббале, а особенно в гематрии (один из методов каббалы). И, вооружившись подобным каббалистическим образом можно хоть что-то начать понимать в библейской книге, написанной каббалистом, и к тому же любимейшим учеником Великого Учителя.

[Metaxas]

Ольгерт

Чтобы это по-настоящему понять, и связать Имя Зверя (написанное по-гречески, по-древнееврейски и даже по-английски!!!) с книгой Откровения Иоанна Богослова, надо неплохо разбираться в каббале, а особенно в гематрии (один из методов каббалы). И, вооружившись подобным каббалистическим образом можно хоть что-то начать понимать в библейской книге, написанной каббалистом, и к тому же любимейшим учеником Великого Учителя.

Абсолютно. Без Гематрии и Нотарикона ни Ветхий, ни Новый Завет понять просто нельзя. А Тору вообще читать бессмысленно. Без каббалистического исследования, да еще в переводе, это просто сборник еврейских народных сказок, не заслуживающий ничего лучшего, нежели пародии Лео Таксиля. В ней с самого первого слова открываются величайшие истины унаследовнанные от авраамической эпохи Овна, а в ее сочетании сакральных букв кроется ключ к священным мистериям. Современные же моралистические толкователи Библии, видящие в ней некие универсальные моральные принципы, занимаются выхолащиванием живой Традиции, своими рассудочными формулировками убивая сам дух Писания.

[Царь Эвенстайн]

Q_1984, я много раз написал для тебя ответ, но постоянно происходят какие-то лаги и ответ пропадает.
Я не думаю что стоит в четвертый раз писать ответ... Пусть данный вопрос останеться для твоего собственного решения.

[Царь Эвенстайн]

Metaxas, я понимаю твое недовольство российским переводом, благо сейчас его подвергли пересмотру и новой выверке. К этой работе присоеденился fr. Билл Хайдрик.

[Q_1984]

Q_1984, я много раз написал для тебя ответ, но постоянно происходят какие-то лаги и ответ пропадает.
Я не думаю что стоит в четвертый раз писать ответ... Пусть данный вопрос останеться для твоего собственного решения.

1) Мы на "ты" еще не переходили.
2) Можно было написать хотя бы в первый
3) Раз для Вас три это много... то я больше не буду Вам досаждать.

...удаляю тему из подписки.

[Ольгерт]

Ольгерт

Чтобы это по-настоящему понять, и связать Имя Зверя (написанное по-гречески, по-древнееврейски и даже по-английски!!!) с книгой Откровения Иоанна Богослова, надо неплохо разбираться в каббале, а особенно в гематрии (один из методов каббалы). И, вооружившись подобным каббалистическим образом можно хоть что-то начать понимать в библейской книге, написанной каббалистом, и к тому же любимейшим учеником Великого Учителя.

Не думаю, что гематрия сделает зверя Христом, а Христа - зверем.

[Ольгерт]

Увы, официальный перевод ОТО Книги Закона на русский просто ужасен! Читать его, зная оригинал, просто невозможно. Чего только стоит красная женщина (вместо багряной жены)! Так и приходит на память коммунарка двадцатых годов. А делай, что желаешь это вообще профанация. И так почти каждый стих искажен просто чудовищным образом. Не говоря уже о стилистических достинствах.
.

Так зачем хорошо переводить эпотаж? Неужели "красная жена" не истинный дух эпотажа?

[Yelka]

Так зачем хорошо переводить эпотаж? Неужели "красная жена" не истинный дух эпотажа?

Правильно пишется: эпатаж.

[Metaxas]

Правильно пишется: эпатаж.

Силь ву пле, мадам, мой экипаж - Там я возьму вас на эпатаж!

[Tessaract]

Ольгерт, ну порадуйте меня этой притчей!
Tessaract, раслабтесь....

А что, вы не признаете криптографиии, в качестве способа защиты знаний от профанов?

[Царь Эвенстайн]

В данном случае нет. Эпатажем можно считать поведение Кроули, но никак не Книгу Закона.

[Ольгерт]

В данном случае нет. Эпатажем можно считать поведение Кроули, но никак не Книгу Закона.

Но ведь тогда придется признать , что образы Откровения о Вавилоне , принимаются за свои ...