-
Геноцид арабов-завоевателей такая же утка ,как и про иранцев одевающих зорооастрийцев в цветные одежды.
Вы же любите Истину и боритесь за нее. Так зачем же искать ее, охотясь за пустыми утками. Почитайте Гиббона Его "Упадок и разрушения Римской империи".Там и про "геноцид" и прочие интересности, которые, возможно, вас удивят.Благо ,Гиббон не был знаком ни с ютюбом, ни с выкладками желтой прессы, а обращался к источникам.. Автор беспристрастен и очень уважаем.Негоже любя правду, доказывать ее распространением сказочных историй.Комментарий
-
Замечательное доказательство.
Вероятно вы имеете в виду книгу историка Эдварда Гмббона "история упадка и разрушения Римской империи"?Вы же любите Истину и боритесь за нее. Так зачем же искать ее, охотясь за пустыми утками. Почитайте Гиббона Его "Упадок и разрушения Римской империи".Там и про "геноцид" и прочие интересности, которые, возможно, вас удивят.Благо ,Гиббон не был знаком ни с ютюбом, ни с выкладками желтой прессы, а обращался к источникам.. Автор беспристрастен и очень уважаем.Негоже любя правду, доказывать ее распространением сказочных историй.
Вы только ОДНУ книгу и читали по данному вопросу?
Вспоминаю анекдот:
два полицейских идут на день рождения к третьему.
Решают,что подарить.
Один говорит: Давай книгу подарим.
Другой ответил: Да у него уже есть одна......
Извините забыла,что там Э.Гиббон написал про статус ЗИММИ немусульман.
Не напомните.....в каком томе,в какой главе......
тему нашей дискуссии вы не забыли?
Наверное написал,что статус ЗИММИ это прекрасный статус от старшего брата,который захватил вашу территорию и стал охранять от себя.
Не смешите мои тапочки уважаемый.
Комментарий
-
Милость тебе и мир от Всесильного, Отца нашего, и Господина Йешуы Машиаха.
Месяц третий, день двенадцатый месяца.
О месяцах первом, втором и третьем смотри страницу http://www.evangelie.ru/forum/t120959.html
По учению иудеев, которое от Всесильного:
Счастливые алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (От Матайа 5:6)
Это сказал Господин Йешуа, Сын Всесильного, и это записал иудей на иудейском языке, как я считаю, и это переведено на многие языки народов мира.
Если читать Письма иудеев, то можно увидеть слова и выражения иудейские, поэтому я считаю, что Письма были написаны на иудейском (древнееврейском) языке.
Хорошо, что ты исследуешь Писания и Письма.
то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Йешуы Машиаха Назорея, Которого вы распяли, Которого Всесильный воскресил из мёртвых, Им поставлен он перед вами здрав. Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, потому что нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. (Деяния 4:10-12)
Хвала эта о Господине Йешуэ Машиахе, Сыне Всесильного:
Начальнику хора. При появлении зари. Псалом Давида. Боже мой! Боже мой! для чего Ты оставил меня? Далеки от спасения моего слова вопля моего. Всесильный мой! я вопию днем, - и Ты не внемлешь мне, ночью, - и нет мне успокоения. Но Ты, Святый, живешь среди славословий Израиля. На Тебя уповали отцы наши; уповали, и Ты избавлял их; к Тебе взывали они, и были спасаемы; на Тебя уповали, и не оставались в стыде. Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе. Все, видящие меня, ругаются надо мною, говорят устами, кивая головою: он уповал на Сущего; пусть избавит его, пусть спасет, если он угоден Ему. Но Ты извел меня из чрева, вложил в меня упование у грудей матери моей. На Тебя оставлен я от утробы; от чрева матери моей Ты - Бог мой. Не удаляйся от меня, ибо скорбь близка, а помощника нет. Множество тельцов обступили меня; тучные Васанские окружили меня, раскрыли на меня пасть свою, как лев, алчущий добычи и рыкающий. Я пролился, как вода; все кости мои рассыпались; сердце мое сделалось, как воск, растаяло посреди внутренности моей. Сила моя иссохла, как черепок; язык мой прильпнул к гортани моей, и Ты свел меня к персти смертной. Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои. Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище; делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий. Но Ты, Сущий, не удаляйся от меня; сила моя! поспеши на помощь мне; избавь от меча душу мою и от псов одинокую мою; спаси меня от пасти льва и от рогов единорогов, услышав, [избавь] меня. Буду возвещать имя Твое братьям моим, посреди собрания восхвалять Тебя. Боящиеся Сущего! восхвалите Его. Все семя Йаъакова! прославь Его. Да благоговеет пред Ним все семя Израиля, ибо Он не презрел и не пренебрег скорби страждущего, не скрыл от него лица Своего, но услышал его, когда сей воззвал к Нему. О Тебе хвала моя в собрании великом; воздам обеты мои пред боящимися Его. Да едят бедные и насыщаются; да восхвалят Сущего ищущие Его; да живут сердца ваши во веки! Вспомнят, и обратятся к Господу все концы земли, и поклонятся пред Тобою все племена язычников, ибо Господне есть царство, и Он - Владыка над народами. Будут есть и поклоняться все тучные земли; преклонятся пред Ним все нисходящие в персть и не могущие сохранить жизни своей. Потомство [мое] будет служить Ему, и будет называться Господним вовек: придут и будут возвещать правду Его людям, которые родятся, что сотворил Господь. (Хвалы 21:1-32)Узнайте имя Сына Всесильного ישוע Йешуа.Комментарий
-
Там не одна книга, а много томов. Книг много есть, но Гиббон не даст соврать.Возьмите 6 том. Там написано о том, почему яковиты открыли Египет для мусульман. И дальнейшая судьба иноверцев в Халифате.Почитайте, честно, не пожалеете. Трудно будет читать, понимаю, но переборите.Замечательное доказательство.
Вероятно вы имеете в виду книгу историка Эдварда Гмббона "история упадка и разрушения Римской империи"?
Вы только ОДНУ книгу и читали по данному вопросу?
Вспоминаю анекдот:
два полицейских идут на день рождения к третьему.
Решают,что подарить.
Один говорит: Давай книгу подарим.
Другой ответил: Да у него уже есть одна......
Извините забыла,что там Э.Гиббон написал про статус ЗИММИ немусульман.
Не напомните.....в каком томе,в какой главе......
тему нашей дискуссии вы не забыли?
Наверное написал,что статус ЗИММИ это прекрасный статус от старшего брата,который захватил вашу территорию и стал охранять от себя.
Не смешите мои тапочки уважаемый.
Так истребление и выселение инородцев с Пиренейского полуострова( и не только) достойная альтернатива положению зимми в Халифате? Ведь Вам унизительно положение зимми скажем в Египте, где закончились взаимно истребительные войны яковитов и мелькитов. А судьбы сотен тысяч простых людей ,изгоняемых, сжигаемых, удушенных по приказу кроткой Изабеллы? Или цель оправдывает средства? ( как и в случае с газетными утками).Комментарий
-
что-то алмаатинец пропал, наверно не нашел тафсир,подтверждающий его слова..........Комментарий
-
Уважаемый друг, я не сомневаюсь,что это серьезный исторический труд.Там не одна книга, а много томов. Книг много есть, но Гиббон не даст соврать.Возьмите 6 том. Там написано о том, почему яковиты открыли Египет для мусульман. И дальнейшая судьба иноверцев в Халифате.Почитайте, честно, не пожалеете. Трудно будет читать, понимаю, но переборите.
Так истребление и выселение инородцев с Пиренейского полуострова( и не только) достойная альтернатива положению зимми в Халифате? Ведь Вам унизительно положение зимми скажем в Египте, где закончились взаимно истребительные войны яковитов и мелькитов. А судьбы сотен тысяч простых людей ,изгоняемых, сжигаемых, удушенных по приказу кроткой Изабеллы? Или цель оправдывает средства? ( как и в случае с газетными утками).
Но судить по одному труду об огромном историческом периоде неразумно.
Почитайте историка Мишо,1789- 1874(История крестовых походов),там точка зрения несколько иная.
К тому же тема нашей дискусси иная - Радикальная истина Ислама, и мы обсуждаем статус ЗИММИ у захваченных народов.
Давайте вернемся к теме.
Итак статус ЗИММИ у побежденых народов напоминает мне современный рэкет: ворваться в чужой магазин и брать деньги за охрану.
Ваша позиция в истории заключается в том,что вы признаете только то,что вас устраивает,все,что вас не устраивает, вы называете уткой.
Однако следует прислушаться к самим иудеям - современникам арабских завоевателей.
Например:
Евреи Палестины до 1847 года О, сыны Израиля, какими словами передать вам, сколь жестоко страдали от ига изгнания собратья наши в Палестине. Да и расскажи я все, поверят ли мне? Истинно говорили наставники наши: "Пресвятой Отец, да святится Имя его, даровал после многих страданий, три вещи: Тору, землю Израиля и Мир грядущий" (Вавилонский Талмуд)... Я опишу страдания наших собратьев в Хевроне, Иерусалиме, Цфате и Тверии, о которых рассказывали мне мои предки, а также и те, которые я видел собственными глазами, и они сохранились в моей памяти по сей день... Евреям крайне опасно было выходить хотя бы на шаг за городские ворота Иерусалима из-за арабских разбойников. Увы, горе тому, кто попадал к ним в руки, ибо это было не лучше самой смерти. Они говорили обычно: "еврей, раздевайся!"; видя их злобу и их ножи, еврей снимал одежду, и они делили ее между собой, оставляя его нагим и босым. Такую добычу они называют касб Аллах, т.е. награда от Аллаха. Семичасовый переход из Иерусалима в Хеврон полон был опасностей даже для большого каравана, а в малые города и подавно. До сего дня принято по благополучном прибытии из одного города к другой возносить благодарственную молитву. Если еврей встречает мусульманина в узком переулке, мусульманин говорит ему: "проходи слева от меня". Если же еврей дотронется до него или ненароком толкнет, или, того хуже, запятнает его одежду либо обувь, тогда мусульманин набрасывается на него с побоями и зовет свидетелей, что де еврей оскорбил его, его веру и его пророка Мухаммада, и дело кончается тем, что еврея избивают до полусмерти. После этого его тащат в тюрьму, где подвергают всяческим наказаниям. Когда еврей проходит но базару, в него бросают камни, дергают его за бороду и пейсы, плюют на него и сбивают с него шапку. Несчастный еврей так запуган, что на все это не смеет и слова сказать, боясь за свою жизнь, он лишь бежит от них со всех ног, как от диких зверей, и благодарит Господа, что ему удалось вырваться из их лап. Если еврей, покупая что-нибудь v мусульманина, спрашивает цену и пытается торговаться, как это принято при купле-продаже, они накидываются на него и плюют ему в лицо и пинают его жестоко, пока не вынуждают его купить вещь за первоначальную цену. В Иерусалиме есть знатная мусульманская семья, некие Абу Шаати, злобные ненавистники евреев. Когда им нужно отнести что-либо с базара домой, они поджидают там, пока не увидят еврея, хотя бы и старика, или почтенного богача, или ученого мужа. Им это все равно - они избивают его в свое удовольствие, пока он не согласится отнести груз к ним домой. Раз это приключилось с пресвятым раббн Исайей Бардаки, благочестивейшим евреем, дни которого с юности протекали в изучении Торы и в благих делах. Увидев его, они пинками заставили его тащить на спине тяжелый груз к ним в дом. Если же они увидят еврея в платье зеленого цвета, то в ярости хватают его, срывают с него одежду и бросают его в тюрьму, заявляя, что он оскорбил их религию, ибо только их религиозным лицам дозволено носить зеленый цвет. Еврейские женщины не выходят на улицу, боясь мусульманского непотребства. И множество иных мучений переносят евреи, которые перо устает описывать. Особенно тяжко нам приходится, когда мы посещаем кладбище |на Масличной горе| и молимся у Стены плача, а они бросают и нас камни и измываются над нами (гл. 4). М.Райшер
- - - Добавлено - - -
http://maof.rjews.net/zimmi/zimmi.html
PS
Подозреваю,что вы и читать не будете.
Гораздо проще убедить себя в том,что завоеватели бывают благородными
и джизью зимми платили по собственному желанию...так сказать от большой любви к захватчикам.....
Зачем тогда завоевывали?
Это просто риторический вопрос.Последний раз редактировалось Estrella; 21 May 2013, 09:32 PM.Комментарий
-
Мишо оправдывает, естественно, крестовые походы и все прочее, что вам так мило .И резню иноверцев при захвате Иерусалима.И массовый геноцид православных при взятии Константинополя. Почему я указал в качестве источника информации Гиббона? Этот историк не спекулирует , и беспристрастен. Разумеется, при арабах иудеям не было так комфортно, как во время Иудейского царства. Но позвольте спросить у вас - при ком иудеи вернулись в Иерусалим?Согласитесь,геноцида евреев и представителей других вероисповеданий в Халифате не было.Иначе там не осталось бы ни одного иноверца.Я понимаю, что грубые арабы не смогли додуматься до "утонченного" решения вопроса с иноверцами, до которого додумались благочестивые и милосердные представители кастильской династии. Да и не только они.Ну так вот, уважаемая Эстрелла, альтернатива положению зимми , произошедшая в Европе в Средние века,вас более устраивает?Комментарий
-
Ну вот видите, вы приняли на веру первый же источник,который вас устраивает, а я предложила вам альтернативу,но вы уже обругали даже не прочитав.
О чем можно говорить?
Истина всегда где-то рядом...
Кстати как насчет джизьи и гетто для зимми?
Вам это нравится?
Ну например, если в России, в результате захвата, гос. религией станет Ислам и я стану зимми, то должна буду платить джизью и харадж и жить в специально отведеленном для меня месте?Последний раз редактировалось Estrella; 22 May 2013, 03:46 AM.Комментарий
-
Estrella;
Да, Иса - это особый пророк и особый помазанник Бога. Согласна с вами, сестра!Он не такой же пророк....
Это записано в двух Евангелиях в первых двух их главах (от Луки и от Матфея), но так ли уж достойна эта информация доверия, если НИГДЕ БОЛЬШЕ во всём Писании не говорится о том, что Помазанник Божий родился или должен был родиться (в пророчествах) без участия мужчины, но при прямом участии Духа Святого, то есть Самого Бога! Для меня лично это веский аргумент задуматься: ПОЧЕМУ НИКТО И НИКОГДА БОЛЬШЕ ДАЖЕ ВСКОЛЬЗЬ НЕ ПОДУМАЛ УПОМЯНУТЬ О СТОЛЬ ИНТЕРЕСНОМ И ЧУДЕСНОМ, НЕБЫВАЛОМ ЯВЛЕНИИ В ИСТОРИИ? Ведь упоминание об этом чудесном появлении Исы, если бы это реально было так, являлось бы упоминание о важнейшем доказательстве божественности Христа! Но не упоминал никто, кроме единожды в Евангелии от Луки и единожды в Евангелии от Матфея. Существует версия о том, что Лука и Матфея никогда не писали ничего о непорочном зачатии и рождении Христа, но первые две главы этих Евангелий являются более поздними вставками неких ошибающихся и фантазирующих язычников. Я придерживаюсь этой версии, как весьма вероятной. Кто-то считает даже, что те язычники сознательно пошли на ложь. Но мы это доподлинно и точно уже не узнаем, вероятно, никогда, к сожалению.Он родился от Девы без Отца посредством Духа Святого
Поэтому я считаю, что настоящий христианин едва ли должен верить в такое чудесное и непорочное зачатие Исы от Девы и без участия праведного Йосефа. Это моё мнение. К тому же, вера в непорочное зачатие или отказ от веры в непорочное зачатие ничего не меняет и ничему не вредит - можно и без веры в непорочное зачатие спасаться верой во Христа, который был послан Самим Богом!
Спорное мнение. Имя дали ему его мама и папа.....Аллах дал Ему Имя
Возможно.Аллах Сам Его обучал
Иса - это пророк. Бог через пророка послал Своё слово и учение. Иса - это не Дух Аллаха. Вы ошибаетесь.Иса есть Слово (от) Аллаха и Дух Аллаха
Это правда.Аллах вознес Ису на небесаЛюбовь покрывает множество грехов!Комментарий
-
Даже Коран подтвердил непороное зачатие Мирьям и участие Духа Святого.
Данная версия должна иметь доказательства: кто,где и когда сделал вставки.этих Евангелий являются более поздними вставками неких ошибающихся и фантазирующих язычников. Я придерживаюсь этой версии, как весьма вероятной. Кто-то считает даже, что те язычники сознательно пошли на ложь. Но мы это доподлинно и точно уже не узнаем, вероятно, никогда, к сожалению.
Так что это просто ВАША ВЕРА.
Имеете право не верить в непорочное зачатие,кто-бы возражал?
Послан Богом или является воплощенным Богом - большая разница однако.- можно и без веры в непорочное зачатие спасаться верой во Христа, который был послан Самим Богом!
Согласно и Корану Имя Исе дал Аллах.Спорное мнение. Имя дали ему его мама и папа.
4:171. О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него.Иса - это пророк. Бог через пророка послал Своё слово и учение. Иса - это не Дух Аллаха. Вы ошибаетесь.Комментарий
-
Богдан Шевчук;
Разве я это говорила? Можно верить и нужно верить в Бога Отца и Его посланника Ису, а также можно и нужно верить Писанию, впрочем, отделяя небольшую долю вставок и дописок в Писании от оригинала и первоначальной истины Писания, которое написано было Богом через друзей и учеников пророка Исы (или через первых учеников его друзей и его первых учеников).Интересная позиция. Настоящий христианин может и не верить Писанию. Хм.
Именно это я утверждаю! А не то, что, якобы, Писанию нельзя верить. Не наговаривайте на меня. Давайте уметь отделять более поздние и языческие вставки никому не нужных басен в Писании в авторстве баснописцев от САМОГО ПИСАНИЯ чистого и неискаженного, автором которого является Сам Всевышний через святых Христа и его апостолов и их учеников.
Взаимно. И я тоже едва ли осмелилась бы назвать человека не способного думать христианином, ибо Христос был очень разумен и мы должны иметь ум Христов, а не постыдное отсутствие всякого разума (которое так ясно демонстрируют некоторые на этом форуме). Таких людей сложно назвать христианами. Это христиане с большой натяжкой, ибо в них мало ума и ещё меньше сердца. Конечно же, далеко не всем дано иметь совершенный ум и разум! Но сердце полное благодати обязаны иметь все христиане, если они реальные, а не мнимые христиане.Можно ли назвать такого человека настоящим христианином? Думаю нет. Такое мое личное мнение.Любовь покрывает множество грехов!Комментарий
Твитнуть
Комментарий