Рассказы о буддизме.

[flow]

В евангелия также поднят этот вопрос:

Христос часто говорил о преходящести всего земного. Благ, отношений, земной жизни.

[Лука]

flow

Учение Будды мне более понятно.

Уверен, что и учение Будды Вам не понятно.

В авраамических религиях нет практик познания своей истиной природы.

Познанием истинной природы человека занимается наука, а не религия. Анатомия, физиология, психология, медицина и т.п. Может слышали?

После такого, "понимание своего эго", не стоит потраченного времени не потому, что умственное словоблудие, а потому, что понимание таких категорий недоступно заклешированному уму.

Такое "понимание своего эго" - плод Вашей безудержной фантазии и не имеет отношения ни к одной религии мира, включая Буддизм и Христианство.

Вы накладываете на Бога ограничения.

Еще один бред. Даже атеисту не придет в голову чудовищная мысль, что человек может в чем-то ограничить Бога. Впрочем, не удивительно. Вам бы в своей голове порядок навести, но пока в ней - полный хаос. Для Вас "дар языков" - качество Бога, человек по-Вашему может ограничить Всемогущего и лишить Его выдуманных Вами качеств, а Ваша фраза "урезать Бога возможно до бесконечности" говорит о том что придуманный Вами "Бог" просто ничтожен. Зачем Вам "Бог, которого Вы можете урезать до бесконечности"? А Христианам он и подавно не нужен

возможно, я не до конца понимаю философию христиан о качествах Бога, если Вы мне перечислите эти качества, как их представляете лично Вы, то будет повод поговорить об этих представлениях.

Не "не до конца", а даже в элементарном Вы не понимаете мировоззрения Христиан. У Бога нет качеств вообще, но Он может обрести любое угодное Ему качество. Взаимодействуя с созданным Им ограниченным миром, безграничный и всемогущий Бог самоограничивается являя Себя людям в ипостасях, которые безусловно качествами обладают. О Боге же нам известно только то, что Он Сам желает о Себе открыть. Но среди этих качеств нет ни одного атрибута.

[voyageur]

Вы накладываете на Бога ограничения. ... Урезать Бога возможно до бесконечности. Хорошо, возможно, я не до конца понимаю философию христиан о качествах Бога, если Вы мне перечислите эти качества, как их представляете лично Вы, то будет повод поговорить об этих представлениях.

Как вы уже поняли, у многих христиан представление о Боге весьма примитивно и формируется по определению:
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
То есть, Бог у христиан ассоциируется с Христом. Но Иисус является только одним из аспектов Бога, добра проявленного в человеке. О прочих проявлениях Бога (гнев, негодование, разрушение ....) просто стараются умалчивать, хотя эти проявления отражены и в Сыне (см. Отк.19:15-21). Слишком всё запутано в умах христиан, не многие видят ясно.
Было внесено понятие "Бог есть любовь", что искажает полноту Его качеств. В Писании очень много (трудно не заметить) говорится о гневном Боге Всевышнем, который разрушит наш мир, причём самым жестоким образом.
Честно говоря, все эти разговоры о Непостижимом Всевышнем просто пусты и бессмысленны, т.к. ни к чему не ведут. Каждый понимает в меру ограниченности своего сознания. А потому, все мнения не говорят ни о чём, каждый тешит своё самолюбие своей правдой, считая мнение других не верным.
Бог - неописуемая Сила, Он повсюду и во всём, нет ничего вне Него. Одно из лучших Его описаний в писании Давидом:

Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали.
Иду ли я, отдыхаю ли - Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе.
Еще нет слова на языке моем, - Ты, Господи, уже знаешь его совершенно.
Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою.
Дивно для меня ведение Твое, - высоко, не могу постигнуть его!
Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.

[flow]

Уверен, что и учение Будды Вам не понятно.

Безусловно. В тот день, когда я пойму все глубины его учения я стану Буддой. Пока я только учусь.

Познанием истинной природы человека занимается наука, а не религия. Анатомия, физиология, психология, медицина и т.п. Может слышали?

Слишком опрометчиво перекладывать на науку знания невидимого мира человека. Наука разобралась с механистичностью ума, научилась моделировать и управлять им. Маркетологи и политики управляют толпами, психологи разгребают психологические завалы отдельных личностей, но никто не знают как измерить неизмеряемое и проявить непроявленное - человеческую душу, если под душой понимать Истинную природу.

Такое "понимание своего эго" - плод Вашей безудержной фантазии и не имеет отношения ни к одной религии мира, включая Буддизм и Христианство.

Не торопитесь. Нет смысла ограничивать собеседника своим личным опытом. У собеседника может быть совершенно иной опыт.

Ум трепещущий и беспокойный, его трудно сдержать и ограничить: пусть мудрый направит свой ум, как лучник направляет стрелу.
Ум легковесный и подвижный, он летит за фантазиями, куда хочет: трудно поставить ему границы. Но научиться контролировать мысль - величайшее благо; мысль находящаяся под контролем, - источник великой радости.
Дхаммапада.

Буддизм изучает природу ума уже не одну тысячу лет. Первая строфа "Дхаммапады" начинается словами: Все явления обусловлены сознанием"
Есть пять скандх (совокупность определяющие личность) сознания:
Рупа-скандха - группа чувственного.
Ведана-скандха - группа ощущений (эмоций)
Санджня-скандха группа восприятий
Санскара-скандха - группа умственных образований
Виджняна-скандха - группа сознания.
И это не все. Но и представленные группы определяют динамичный поток человеческого сознания и его свойства. Чтобы понять его относительность.
Медитативная практика под названием "Мухамудра" позволяет ученику погрузиться в состояние из которого он сможет спокойно наблюдать со стороны на работу своего ума (читты), наблюдать как ум работает, занятый эмоциями, мыслями, воспоминаниями, ментальными образами.
И это только начало.
Потому в буддизме говорят, что сознание - это необъезженная лошадь, а ум - неуправляемая обезьяна.
Людей все время швыряет их эго с ветки на ветку, как прыгает обезьяна. Контроль своего ума - пожалуй, самая первая практика постигающего путь Будды.

Еще один бред. Даже атеисту не придет в голову чудовищная мысль, что человек может в чем-то ограничить Бога. Впрочем, не удивительно. Вам бы в своей голове порядок навести, но пока в ней - полный хаос. Для Вас "дар языков" - качество Бога, человек по-Вашему может ограничить Всемогущего и лишить Его выдуманных Вами качеств, а Ваша фраза "урезать Бога возможно до бесконечности" говорит о том что придуманный Вами "Бог" просто ничтожен. Зачем Вам "Бог, которого Вы можете урезать до бесконечности"? А Христианам он и подавно не нужен

Лука, Вам незачем мне писать оскорбления. Спасибо образу Даро, но моя лодка пуста. Я стараюсь, чтобы это так было, хотя сам во многом не совершенен. Если Вы хотите испытать чувство превосходства надо мной, то поверьте я вовсе не желаю и не желал ущемить ваше эго, чтобы спровоцировать Вас. Ваши выпады будут в сторону пустой лодки, которая проплывает на Вашем пути. Она плывет своим течением. А сейчас мы пересеклись. Через время снова исчезнем из вида. Просто подумайте об этом опыте и все.

Относительно представлений о Боге, которые люди постоянно дорабатывают, то это не мои фантазии - это мои наблюдения.

Не "не до конца", а даже в элементарном Вы не понимаете мировоззрения Христиан. У Бога нет качеств вообще, но Он может обрести любое угодное Ему качество. Взаимодействуя с созданным Им ограниченным миром, безграничный и всемогущий Бог самоограничивается являя Себя людям в ипостасях, которые безусловно качествами обладают. О Боге же нам известно только то, что Он Сам желает о Себе открыть. Но среди этих качеств нет ни одного атрибута.

Обратимся к Библии:
И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня.
И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою.

[flow]

voyageur, мне хочется верить, что христианство - тоже многоуровневое знание. И каждому дается по мере его понимания. Уверен, в христианстве есть верующие, которые приблизились к пониманию Бога, но голос их неслышен.
Большая часть христиан, по моим наблюдениям, воспринимает Бога как конкретную человеческую личность, наделенную качествами и способностями.
Достаточно зайти в церковь, чтобы рассмотреть представления о Боге, выраженные физически.

http://alchevskpravoslavniy.ru/ikony/ikona-troica-2.html

Это все очень красиво и искусно. И такой труд, надеюсь, побуждает многих на добро, но правдиво ли такое навязанное представление о Боге в виде трех мужчин, с едой на столе?

[Лука]

flow

Слишком опрометчиво перекладывать на науку знания невидимого мира человека.

Что такое "невидимый мир человека"?

Наука разобралась с механистичностью ума, научилась моделировать и управлять им.

Вы в этом уверены? Не один десяток лет работаю в этой области, но "механичности ума", моделирования ума" или "управления умом" не встречал

никто не знают как измерить неизмеряемое и проявить непроявленное - человеческую душу, если под душой понимать Истинную природу.

Слава Богу, под душой здравомыслящее человечество "Истинную природу" не понимает.

Нет смысла ограничивать собеседника своим личным опытом.

Но именно это пытался сделать Будда, которого Вы цитируете..

Буддизм изучает природу ума уже не одну тысячу лет.

Судя по тому, что Вы опубликовали, Буддизм ни на миллиметр не приблизился к пониманию природы ни ума, ни человеческой психики. А все описанные Вами сандхи напоминают умствования ребенка начитавшегося литературы по Индуизму
Мог бы разобрать, но стоит ли?

представленные группы определяют динамичный поток человеческого сознания и его свойства.

С точки зрения структурной психологии "представленные группы" - детский лепет.

Медитативная практика под названием "Мухамудра" позволяет ученику погрузиться в состояние из которого он сможет спокойно наблюдать со стороны на работу своего ума (читты), наблюдать как ум работает, занятый эмоциями, мыслями, воспоминаниями, ментальными образами.

И это можно проверить опытным путем? Кстати, в Индуизме читта - термин означающий не ум, а его поверхность

И это только начало.

Несколько затянувшееся...

Потому в буддизме говорят, что сознание - это необъезженная лошадь, а ум - неуправляемая обезьяна. Людей все время швыряет их эго с ветки на ветку, как прыгает обезьяна.

Видимо здесь идет речь исключительно об уме буддистов. О своем уме Христианин такого никогда не скажет.

Вам незачем мне писать оскорбления.

Еще раз прочитал мною написанное и не нашел в нем ничего оскорбительного. Если бы то, что Вы написали я воспринимал всерьез, то обличил бы Ваше богохульство и оскорбление веры Христиан. Но т.к. Ваш "Бог" к Богу истинному отношения не имеет, признаю Ваше право придумать своего "Бога" и наделить его всеми нужными Вам качествами.

Относительно представлений о Боге, которые люди постоянно дорабатывают, то это не мои фантазии - это мои наблюдения.

Вы наблюдаете не за представлениями людей, а за условными изображениями Бога в храмах. Но о представлениях Христиан о Боге Вы имеете самое поверхностное представление.

Обратимся к Библии: И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня. И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою.

Вас не учили, что у приличных людей сшивание фраз из разных источников с целью нужного смысла, называется подтасовкой? А подтасовка относится к т.н. грязным приемам ведения дискуссии.

[Господи помилуй]

Бог - неописуемая Сила, Он повсюду и во всём, нет ничего вне Него.

Странник, но это же крайне унылое понятие о Боге непредсказуемая Сила! Вы критикуете понятие Луки за унылость, а у вас самого чем лучше-то?

[voyageur]

voyageur, мне хочется верить, что христианство - тоже многоуровневое знание. И каждому дается по мере его понимания. Уверен, в христианстве есть верующие, которые приблизились к пониманию Бога, но голос их неслышен.

Это то и печально, что знающие молчат, тогда как фантазирующие учат .... И находится немало наивных верящих их басням.

Лука, Вам незачем мне писать оскорбления. Спасибо образу Даро, но моя лодка пуста. Я стараюсь, чтобы это так было, хотя сам во многом не совершенен. Если Вы хотите испытать чувство превосходства надо мной, то поверьте я вовсе не желаю и не желал ущемить ваше эго, чтобы спровоцировать Вас. Ваши выпады будут в сторону пустой лодки, которая проплывает на Вашем пути. Она плывет своим течением. А сейчас мы пересеклись. Через время снова исчезнем из вида. Просто подумайте об этом опыте и все.

А на Луку не сердитесь, это для него нормально, общаться таким тоном, все уже давно привыкли, это ещё он "по-доброму" сказал, бывает много хуже. Он сердится, когда не "по-ихнему" получается, а получается так почти всегда.
Кстати, в прошлом Лука был буддистом, правда не сложно понять каким . Вот теперь он и реабилитируется, так сказать покрывает "грехи прошлого", критикует то, в чём не "шибко" преуспел. Сменил на переправе телегу, а лошадь оставил старую (характер).

Большая часть христиан, по моим наблюдениям, воспринимает Бога как конкретную человеческую личность, наделенную качествами и способностями.
Достаточно зайти в церковь, чтобы рассмотреть представления о Боге, выраженные физически.
Икона Троица | Справочно-информационный портал Алчевского благочиния

Это все очень красиво и искусно. И такой труд, надеюсь, побуждает многих на добро, но правдиво ли такое навязанное представление о Боге в виде трех мужчин, с едой на столе?

Ну так Павел же для них же писал:
Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
но мало кто понял его слова, все же хотят быть умными, учителями и критиками, хотя ни умом, ни духом не доросли. Оттого и видим сплошное критиканство, хотя критикующие сами не понимают того, что критикуют. Даже в Писании не могут разобраться, что уж говорить о других учениях. Одни ключами от небесного царства по обвешались, другие взяли на себя смелость грехи прощать от имени Бога .... дремучее невежество процветает в умах ...

- - - Добавлено - - -

Странник, но это же крайне унылое понятие о Боге непредсказуемая Сила! Вы критикуете понятие Луки за унылость, а у вас самого чем лучше-то?

ГП, унылость - это ваш расхожий термин, а Луку "критикую" за другое, он сам знает.
О Боге уже сказано более чем достаточно.

[Господи помилуй]

Кстати, в прошлом Лука был буддистом, правда не сложно понять каким . Вот теперь он и реабилитируется, так сказать покрывает "грехи прошлого", критикует то, в чём не "шибко" преуспел. Сменил на переправе телегу, а лошадь оставил старую (характер).

А вы в далёком прошлом наверняка были атеистом. И теперь реабилитируетесь, покрываете грехи, сменив и лошадь и телегу и давая унылые определения Бога.

[voyageur]

А вы в далёком прошлом наверняка были атеистом. И теперь реабилитируетесь, покрываете грехи, сменив и лошадь и телегу и давая унылые определения Бога.

Когда мне было лет пять, видел необычный сон, видение, в котором увидел своё будущее, но тогда принял это за очень яркий сон, который врезался в мою память. И только позже, по исполнению "сна" понял, что это было видение. Это так, малость из прошлого, но для меня оказалось значительным событием.

[Господи помилуй]

Когда мне было лет пять, видел необычный сон, видение, в котором увидел своё будущее, но тогда принял это за очень яркий сон, который врезался в мою память. И только позже, по исполнению "сна" понял, что это было видение. Это так, малость из прошлого, но для меня оказалось значительным событием.

Ну, вот может быть у Луки было такое же "видение" как у вас, но вы себя перебежчиком почему-то не считаете...

[voyageur]

Ну, вот может быть у Луки было такое же "видение" как у вас, но вы себя перебежчиком почему-то не считаете...

Не в смене религии дело, а не следует поносить то, до чего не дорос ...
Есть элементарное правило порядочности даже в мире бизнеса, нельзя унижать товар конкурента, но можно и нужно рекламировать свой. Даже мирские это понимают, а некоторые "праведные" не считают это пороком, причём весьма гнилым и унизительным.
Говори правду, приводи факты из того же Писания, но не изливай свою ненависть на других. За всё однажды придётся расплачиваться. Лучше молчать и идти своим путём, чем критиковать то, чего не понимаешь.

[flow]

Лука
Что такое "невидимый мир человека"?

Если говорить христианским языком - это душа, если научным - это подсознание. Для науки ни душа, ни подсознание - недостижимы, чтобы описать их свойства.

Вы в этом уверены? Не один десяток лет работаю в этой области, но "механичности ума", моделирования ума" или "управления умом" не встречал

Привел пример с маркетингом, политтехнологиями, добавлю новое развивающееся направление NLP, не стоит забывать некоторые разделы психологии (семейная, детская, профессиональная и т.д.).

Слава Богу, под душой здравомыслящее человечество "Истинную природу" не понимает.

Здравомыслящее человечество... Большое видится на расстоянии.
"Один психиатр пожаловался другому, что в псих.клиниках нужно прятать не больных, а здоровых".

Но именно это пытался сделать Будда, которого Вы цитируете..

Обратимся к самому Будде:

"Будда - это только название бесконечного знания, бесконечного как небеса. Я, Гаутама, достиг этой стадии озарения, и каждый из вас способен достичь ее, если будет сражаться за знание.
Никто не может помочь вам, помогайте себе сами. Ваш труд - единственное ваше спасение.
Друзья мои, живите так, как я учил вас. Освобождайтесь от опутывающих людей сети страстей. Идите по тому пути, который я указал вам. Помните всегда, что телесное все разрушается, только истина неразрушима и вечна. В ней ищут спасение.
"Велика необходимость все проверять на личном опыте и ничего не принимать на веру"

Будда отрицал авторитеты. Он указал Путь и призывал идущих следовать Пути. Но это не следование по Пути Гаутамы, это следование по личному Пути, зная, что нужно предпринимать, чтобы Пробудиться.

В буддизме есть притча:
"Лежа на смертном одре, учитель попросил учеников принести все его записи и книги, велел сложить все это в одну кучу и поджечь. Ученики начали плакать и протестовать, говоря, что для них очень ценно его наследие. Но учитель был непреклонен. Когда уже полыхал костер из всех бумаг мастера, он сказал ученикам:
- Я ухожу и не хочу оставлять за собой ничего своего. Я не должен оставлять ни единого следа своих ног. Теперь, если кто-то захочет следовать за мной - должен будет следовать за собой. тот, кто захочет понять меня - должен будет понять себя."

Судя по тому, что Вы опубликовали, Буддизм ни на миллиметр не приблизился к пониманию природы ни ума, ни человеческой психики. А все описанные Вами сандхи напоминают умствования ребенка начитавшегося литературы по Индуизму
Мог бы разобрать, но стоит ли?

"Тот, кто обозревает немногое - легко выносит суждения" (Аристотель)
Вы сейчас совершаете эту же ошибку.

С точки зрения структурной психологии "представленные группы" - детский лепет.

Точка зрения психологии тем и опасна, что это всего лишь точка.

Есть замечательная история:
На одной из своих лекций математик Давид Гильберт сказал: - Каждый человек имеет некоторый определенный горизонт. Когда он сужается и становится бесконечно малым, он превращается в точку. Тогда человек говорит: "Это моя точка зрения".

И это можно проверить опытным путем? Кстати, в Индуизме читта - термин означающий не ум, а его поверхность

Безусловно. Практика доступна любому человеку.

Несколько затянувшееся...

Увы, но мы не в монастыре Непала и я не учитель, чтобы открыть все глубины Познания.

Видимо здесь идет речь исключительно об уме буддистов. О своем уме Христианин такого никогда не скажет.

Ни еврей, ни христианин не возьмет на себя смелость признать это. Ведь признать свой ум вечно скачущей машиной по производству зачастую бессмысленных мыслей, за которой человек бегает как на поводке, это затронуть свое эго. Как это возможно в "здравомыслящем" человечестве? Возможно Христос говорил об этом: "бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в
искушение: дух бодр, плоть же немощна." Но "здравомыслящее" человечество, все понимает по своему. И бодрствование превращается в новые запреты и правила жизни.

Вы наблюдаете не за представлениями людей, а за условными изображениями Бога в храмах. Но о представлениях Христиан о Боге Вы имеете самое поверхностное представление.

Разве? Прежде чем взять кисть и краски в руки, художник-монах целенаправлено обманывает зрителя или все же реализует свое представление?

Вас не учили, что у приличных людей сшивание фраз из разных источников с целью нужного смысла, называется подтасовкой? А подтасовка относится к т.н. грязным приемам ведения дискуссии.

Это образы Бога из книг Бытие и Откровение. В обоих книгах Бог представлен подобным человеку. Он ходит, Он может сидеть, у него есть ноги и руки.
Цитаты взяты из Библии.

[flow]

Это то и печально, что знающие молчат, тогда как фантазирующие учат .... И находится немало наивных верящих их басням.

Это действительно так. Лишний раз уже и не решишься заговорить об этом с людьми. Все вокруг и так "все знают". Есть опыт предков, значит усилия не нужны. Дорога проторена... Только куда?
И тогда видишь, что чем меньше человек понимает, тем более развязан у него язык. Чем больше знает, тем больше молчит, а открывает только ищущим знания.
Интересно, что Будда практически создал многоуровневую систему знаний буддизма. "С земледельцами и ремесленниками Он говорил на их языке, приводя примеры из соответствующих профессий; с брахманами Он говорил на философском языке и приводил примеры, связанные с их представлениями о Вселенной или с их религиозной практикой; горожанам и домохозяевам Он говорил о гражданских обязанностях и добродетелях семейной жизни. Более глубокие аспекты своего Учения и своего опыта на высших стадиях медитации Он объяснял лишь ограниченному кругу наиболее развитых учеников, и прежде всего членам своей Сангхи. Будда старался не проповедовать о том, что слишком тонко и глубоко для постижения обычной человеческой логикой и рассудком, избегал говорить о запредельных состояниях. Показывал практический Путь, который ведет к разрешению этих проблем." (Лама Анагарика Говинда)

[Господи помилуй]

Лучше молчать и идти своим путём, чем критиковать то, чего не понимаешь.

А вы это правило применяете только к остальным или к себе тоже?

Ну, например, вы явно не понимаете, что я понимаю суть буддизма в свете Замысла. И критикуете меня на основе вашего непонимания...

- - - Добавлено - - -

Будда старался не проповедовать о том, что слишком тонко и глубоко для постижения обычной человеческой логикой и рассудком, избегал говорить о запредельных состояниях. Показывал практический Путь, который ведет к разрешению этих проблем." (Лама Анагарика Говинда)

А где "разрешение проблем"? Будда умер и всё, его больше нет по легенде. Это что решение всех проблем?

Миллиарды людей умирают так же, как и Будда умер...