Вопросы к мусульманам

[vit7]

...чисто библейский сюжет...
Бытие 17:9-14

9	И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
1

Так от чего же двенадцать колен Измаиловых и их потомки не исполняли и не исполняют?

[Филларет]

Сообщение от Филларет
...уважаемая, по-вашему, получается, что Бог, прежде создания тварного мира, не знал что часть созданных им людей попадет в Ад...?

знал ,но сам их для этого не творил

...а кто же их сотворил тогда...?

- - - Добавлено - - -





Сообщение от нерисса

6 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)





Сообщение от Филларет

...а почему про неверующих здесь ни слова...?






Сообщение от нерисса
"Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?" Иез.33-11



вот так то

...уважаемая, во-первых, неверующий и грешник это не одно и то же... ...вот Вы, уважаемая, грешите...? ...значит Вы неверующая...?
...во-вторых, про грешника тоже у Вас облом...

10	Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того,
11	чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет,
12	бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость,
13	в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? Нет, он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.

- - - Добавлено - - -

Так от чего же двенадцать колен Измаиловых и их потомки не исполняли и не исполняют?

...арабы и мусульмане исполняют этот Вечных Завет с Богом, а вот христиане, введенные в заблуждение Савлом, не обрезают крайней плоти...
...от того и истреблены они из народа Божьего...

[Филларет]

зачем спорить ,спас Словом Божьим

...кто спас...?

[vit7]

.

...арабы и мусульмане исполняют этот Вечных Завет с Богом, а вот христиане, введенные в заблуждение Савлом, не обрезают крайней плоти...
...от того и истреблены они из народа Божьего...

А что исполнить Завет, по вашему только в обрезании и не употреблять свинину ,и то с каких пор вы начали это делать

Во вторых нам бывшим язычникам (впрочем как и вам ,со всеми вытекающими) был оглашен "облегченный" перечень заповедей.

P/S Христиане -копты и эфиопы обрезываются, ну и..

[Филларет]

Беда многих, что Библию в целом плохо понимают (если вообще понимают) и читают при этом книги тех, кто так же как и они мало понимают Писание. И всем таким хочется сказать:
Спешите же понять Библию так как время коротко!
Пора вам перестать играть со Словом Бога и сомневаться в Нем!

...уважаемый JURINIS, я конечно понимаю, что высокое богословие это прекрасно, но как быть с прямыми строчками Библии...?
...не встаете ли Вы на опасную дорожку, прямо противореча сути написанного в Библии...?






- - - Добавлено - - -

А что исполнить Завет, по вашему только в обрезании и не употреблять свинину ,и то с каких пор вы начали это делать

Во вторых нам бывшим язычникам (впрочем как и вам ,со всеми вытекающими) был оглашен "облегченный" перечень заповедей.

...ну от того вы и истреблены из народа Божьего, посему вам и смысла нет исполнять Завет с Богом... ...значит вы не бывшие, а те же самые...
...а мы начали это делать со времён Авраама(мир ему)...








- - - Добавлено - - -

P/S Христиане -копты и эфиопы обрезываются, ну и..

...буддисты тоже свечки зажигают, ну и...

[JURINIS]

.. христиане, введенные в заблуждение Савлом, не обрезают крайней плоти...
...от того и истреблены они из народа Божьего...

Давайте начнем считать вашу ложь, прямо с этого сообщения:
1. Савл не вводил в заблуждение Христиан, так как был Иудеем и он гнал Христиан, беспощадно и жестоко.
2. Если вы имеете ввиду апостола Павла, тогда тем более никакого заблуждения от апостола Павла нет для Христиан. А все как раз наоборот.
3. Если вы, говоря об обрезании плоти имеете ввиду Христиан, тогда вы так же лжете, так как истинные Христиане не только обрезают свою плоть, но они отвергают ее полностью и следуют за Христом.
4. Христиане не истреблены от народа Божьего, а являются самой живой его частью, так как Христос есть истина, путь и жизнь.

Итак, что не предложение,.. нет, что ни словосочетание, то - ложь.
Что будем делать с вами?

[vit7]

...уважаемый JURINIS, я конечно понимаю, что высокое богословие это прекрасно, но как быть с прямыми строчками Библии...?

...не встаете ли Вы на опасную дорожку, прямо противореча сути написанного в Библии...?

...ну от того вы и истреблены из народа Божьего, посему вам и смысла нет исполнять Завет с Богом...
а вот христиане, введенные в заблуждение Савлом,

Зеркально - по отношению к Вам. (выделенный текст)

Ваше суждение ни один аль-мулла не приймет не говоря уже о хафизе.

Вот Вы говорите что мы вычеркнуты из народа Божьего - не встаете ли Вы на опасную дорожку, прямо противореча сути написанного в....Коране у Исы были верные апостолы



(О,) Господь наш! Мы уверовали в то, что Ты ниспослал [в Евангелие], и последовали за Посланником [за пророком Иисой]. Запиши же нас вместе со свидетельствующими [которые свидетельствуют о том, что только Аллах является истинным богом и признают Его посланников]!»

И (вспомни благодать Мою) когда внушил Я апостолам: «Уверуйте в Меня и в Моего посланника [в пророка Иису]!» Они [апостолы] сказали: «Мы уверовали (о, Господь наш), свидетельствуй, что мы предавшиеся (Тебе) [полностью покорные Тебе]!»

(Коран, 3:53, 5:111)

[зем-лянин]

4. Христиане не истреблены от народа Божьего, а являются самой живой его частью, так как Христос есть истина, путь и жизнь.

JURINIS а в чём по вашему проявляется эта живость ( а являются самой живой его частью) ? раз вы произнесли это слово, значит вы вложили в него какой-то смысл.

[Филларет]

Зеркально - по отношению к Вам. (выделенный текст)

Ваше суждение ни один аль-мулла не приймет не говоря уже о хафизе.

Вот Вы говорите что мы вычеркнуты из народа Божьего - не встаете ли Вы на опасную дорожку, прямо противореча сути написанного в....Коране у Исы были верные апостолы



(О,) Господь наш! Мы уверовали в то, что Ты ниспослал [в Евангелие], и последовали за Посланником [за пророком Иисой]. Запиши же нас вместе со свидетельствующими [которые свидетельствуют о том, что только Аллах является истинным богом и признают Его посланников]!»

И (вспомни благодать Мою) когда внушил Я апостолам: «Уверуйте в Меня и в Моего посланника [в пророка Иису]!» Они [апостолы] сказали: «Мы уверовали (о, Господь наш), свидетельствуй, что мы предавшиеся (Тебе) [полностью покорные Тебе]!»

(Коран, 3:53, 5:111)

...ну вот видите, ни о какой Троице апостолы не говорят, веруют в Аллаха и в посланного Иисуса Христа(мир ему)...
...теперь сравните это со своей верой в Троицу и Богочеловека...
...так же примите к сведению это...:
Сура "Аль-Имран"

45. (52). И когда Иса почувствовал в них неверие, то сказал: "Кто мои помощники Аллаху?" Сказали апостолы: "Мы - помощники Аллаха. Мы уверовали в Аллаха, засвидетельствуй же, что мы - предавшиеся.
46. (53). Господи наш! Мы уверовали в то, что Ты ниспослал, и последовали за посланником. Запиши же нас вместе с исповедующими!"
47. (54). И хитрили они, и хитрил Аллах, а Аллах - лучший из хитрецов.

...зачем они хитрили...?

[Филларет]

Давайте начнем считать вашу ложь, прямо с этого сообщения:
1. Савл не вводил в заблуждение Христиан, так как был Иудеем и он гнал Христиан, беспощадно и жестоко.
2. Если вы имеете ввиду апостола Павла, тогда тем более никакого заблуждения от апостола Павла нет для Христиан. А все как раз наоборот.

...во как...?
...тем самым, уважаемый, Вы признаете, что апостолы Христа не были христианами...

...а вот здесь апостолы Христа обвиняют Павла-Шауля-Савла в том, что он учил отступлению от закона Моисеева...

	А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.(Деяния 21:21)

3. Если вы, говоря об обрезании плоти имеете ввиду Христиан, тогда вы так же лжете, так как истинные Христиане не только обрезают свою плоть, но они отвергают ее полностью и следуют за Христом.

...на словах всяк горазд к звездам полететь, а вот отдать Богу всякого мужеского полу, как того потребовал Бог в Бытие 17, у вас духу не хватает, посему вы истреблены из народа Божьего...

4. Христиане не истреблены от народа Божьего, а являются самой живой его частью, так как Христос есть истина, путь и жизнь.

...вы обольщены и в прелести, ибо Слово Бога не пустой звук...
Бытие 17:9-14

9	И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10	Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11	обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12	Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
13	Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14	Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.

Итак, что не предложение,.. нет, что ни словосочетание, то - ложь.
Что будем делать с вами?

...для вас Истина превратилась в ложь, а ложь в Истину...
...посему вы поклоняетесь твари Божьей, а не Творцу...

	Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.(К Римлянам 1:25)

[JURINIS]

JURINIS а в чём по вашему проявляется эта живость ( а являются самой живой его частью) ? раз вы произнесли это слово, значит вы вложили в него какой-то смысл.

Вся суть о Христе заключена в Евангелии. Все там сказано. И потому совсем не зря Христос говорил, что бы люди покаялись и верили в Его Евангелие. Со Христом Дух Жизни сходит на людей. Христос воскрес из мертвых. Он победил смерть Своим Воскресением. Сила жизни, которая была в Нем от Бога, победила силу смерти. И Христиане не бояться смерти, потому что во Христе они победят и смерть и ад и войдут в Небесные врата жизни вечной.
Чудеса и знамения сопровождают верующих во Христа, любящих и исполняющих заповеди Его. И это сейчас, в это время, которое называют последним. И в это время люди имеют чудесные исцеления, общение с Ангелами, возносятся духом в Царство Небесное, где имеют общение с Самим Господом. Это не общие или просто высокие слова = это реальная практика Христиан. Это нормально. Ведь Сам Христос говорил, что Он пришел для того, что бы люди имели жизнь и жизнь с избытком. Вот те, кто Христовы и имеют жизнь и жизнь с избытком.
Конечно, без христианской дисциплины духа ничего не происходит. Но любящий Господа заповеди Его соблюдет.

- - - Добавлено - - -

JURINIS а в чём по вашему проявляется эта живость ( а являются самой живой его частью) ? раз вы произнесли это слово, значит вы вложили в него какой-то смысл.

Вся суть о Христе заключена в Евангелии. Все там сказано. И потому совсем не зря Христос говорил, что бы люди покаялись и верили в Его Евангелие. Со Христом Дух Жизни сходит на людей. Христос воскрес из мертвых. Он победил смерть Своим Воскресением. Сила жизни, которая была в Нем от Бога, победила силу смерти. И Христиане не бояться смерти, потому что во Христе они победят и смерть и ад и войдут в Небесные врата жизни вечной.
Чудеса и знамения сопровождают верующих во Христа, любящих и исполняющих заповеди Его. И это сейчас, в это время, которое называют последним. И в это время люди имеют чудесные исцеления, общение с Ангелами, возносятся духом в Царство Небесное, где имеют общение с Самим Господом. Это не общие или просто высокие слова = это реальная практика Христиан. Это нормально. Ведь Сам Христос говорил, что Он пришел для того, что бы люди имели жизнь и жизнь с избытком. Вот те, кто Христовы и имеют жизнь и жизнь с избытком.
Конечно, без христианской дисциплины духа ничего не происходит. Но любящий Господа заповеди Его соблюдет.

[зем-лянин]

...вы обольщены и в прелести, ибо Слово Бога не пустой звук...

вывод Филларета виделся и мне, спрашивая вас (JURINIS) о слове живость, но
вы красиво закончили, словами

Конечно, без христианской дисциплины духа ничего не происходит. Но любящий Господа заповеди Его соблюдет.

JURINIS, но я искренне уверен в том, что я сказал в своём 345посте, на 23странице этой темы, и как вы говорите дисциплина, тут не причем.

[зем-лянин]

JURINIS если под словом дисциплина, подразумеваете Бога-Троицу, тогда это не верно.
Уважаемый модератор, поймите нас (мусульман) правильно, доказывая вам (христианам) что Бог не Троица, мы не спорим ради спора, или ради того чтобы где-то понтануться этим, нет, упаси Бог,
просто, как говорит БОГ, не покланяйтесь кому либо, помимо ЕГО, ведь как МЫ (и мы и вы) знаем что это грех, самый БОЛЬШОЙ.
Доказывая вам это, мы тем самым оберегаем себя(а заодно пытаемся чтобы и вы это поняли), чтобы не быть в числе ВЕЛИКИХ грешников.
Надеюсь вы поняли смысл !?!

[нерисса]

...ну вот видите, ни о какой Троице апостолы не говорят, веруют в Аллаха и в посланного Иисуса Христа(мир ему)...
...теперь сравните это со своей верой в Троицу и Богочеловека...
...так же примите к сведению это...:
Сура "Аль-Имран"

45. (52). И когда Иса почувствовал в них неверие, то сказал: "Кто мои помощники Аллаху?" Сказали апостолы: "Мы - помощники Аллаха. Мы уверовали в Аллаха, засвидетельствуй же, что мы - предавшиеся.
46. (53). Господи наш! Мы уверовали в то, что Ты ниспослал, и последовали за посланником. Запиши же нас вместе с исповедующими!"
47. (54). И хитрили они, и хитрил Аллах, а Аллах - лучший из хитрецов.

...зачем они хитрили...?

так у вас же всё просто , ваш Аллах их зделал хитрецами ,чтобы показать ,что он хитрее их

[нерисса]

	А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.(Деяния 21:21)

Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня.