Где находится душа Будды-Гаутамы?

[Andrew_]

Если Будды нет, то почему же вы так держитесь за его учение?

Сейчас нет, и тогда не было У Вас каша в голове от непонимания анатты или иллюзии-Я

Если в Нирване ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет чувств, то Будда должен быть абсолютно равнодушен ко всему и на его лице должна быть пустота и отрешённость. А улыбочка это, извините, мелкое самодовольство.

Опять, на всех статуях и картинах, Будду ИЗОБРАЖАЮТ с лёгкой улыбкой. Никто не знает, улыбался он так или нет, просто изображают. Все вопросы к зачинщику этой традиции, так изображать его.
И последнее. Статуи Будды изображают его жизнь. Вы сами подумайте, как можно сделать статую под названием "Будда в Нирване"? Вы о чём говорите то? Нирвана после просветления отличается от нирваны после смерти. Если Будде было хорошо, тепло и уютно, чего бы ему и не улыбаться то? Тем более, даже в психологии такой факт известен, что когда человеку вообще хорошо, у него на лице лёгкая, а порой и не очень, улыбка появляется, лицо проясняется.
Право, странный Вы человек. Сравниваете Божий Дар с яичницой.

[Господи помилуй]

Сначала освободите сознание от земных забот и желаний, чтобы в духовной жизни не испытывать страданий из-за отсутствия последних, а с прочим само прояснится.

Ради ЧЕГО освобождать? Ради комы без желаний, мыслей и чувств? Да нет уж, даже занимающийся земными заботами гораздо СВОБОДНЕЙ Будды, который уже не может заниматься НИЧЕМ.

- - - Добавлено - - -

Если Будде было хорошо, тепло и уютно, чего бы ему и не улыбаться то?

Хорошо, тепло и уютно это всё ЧУВСТВА. Значит в Нирване всё-таки есть чувства. И вообще вы же сами сказали, что Будды нет в Нирване.

[Valerius]

Это то оно конечно. Если смотреть, что есть некое Я, Личность, Душа и прочее то да, Нирвана бессмысленна, но учение Будды базируется на том, что ни Я, ни Личности, ни уж тем более души созданной Богом - нет. В этом случае, нирвана очень даже полезная штука.

Тогда нирвана -это обычная смерть с точки зрения атеиста-материалиста. Было сознание, и не стало его. Остался лопух на могиле. Чего же тогда религию создавать?
Нет, я понимаю: колесо перерождений. Но это ж как сильно надо в переселение душ надо верить, чтобы ради настоящей и окончательной смерти так напрягаться!

Это стилистический приём изображения Будды. Его всегда изображают с лёгкой улыбкой. Почему? Спросите того, кто так начал делать. Странный, если честно, вопрос. Очень странный.

Автора спросить проблематично. Но можно догадаться о причине. Изображение -проповедь без слов. Что нам говорит эта улыбка Будды? -Что он счастлив, что ему хорошо.
Это конечно противоречит равнодушному безразличию к плохому и хорошему, но я слышал, что после Ашоки буддизм был скорректирован.
Ведь, чтобы достигнуть нирваны, надо действовать, менять свой образ жизни. Для этого как минимум, надо захотеть оказаться в нирване. А это уже желание. А желать можно только что-то привлекательное, то, что обещает радость, счастье. Кому нужна проповедь окончательной смерти? Потенциальным самоубийцам, людям невыносимо страдающим? Подходит такая вера для людей более-менее здоровых физически и душевно?
Вот и стали изображать Будду не бесчувственным, а отрешенно-счастливым. Чтобы люди хотели ему подражать.

[voyageur]

Ради ЧЕГО освобождать? Ради комы без желаний, мыслей и чувств?

Ваше отношение к учению Будды ясно, но вы так и не ответили, чем будете заниматься в царстве всех, что будете делать там? Если критикуете буддизм, то предложите альтернативу, чтобы всем было ясно, чем ваша фантазия лучше того, что вы критикуете.

Да нет уж, даже занимающийся земными заботами гораздо СВОБОДНЕЙ Будды, который уже не может заниматься НИЧЕМ.

Нет у вас никакой свободы, вы даже не осознаёте того, что делаете в данный момент, вся ваша жизнь (в деталях и подробностях) была расписана ещё до вашего рождения.

В Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. (Пс.138:16)

Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим. (Иер.10:23)

Ваш ум пребывает в иллюзии, а вы являетесь рабом своего ума, считая его чем то исключительным. Вы ведётесь на поводу ваших чувств, которые (по сути) не являются вашими. Когда вы осознаете это, то станете свободным в себе самом, ваше сознание станет свободным от иллюзий создаваемых вашим умом.

И познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Ин 8:32)

Но вы страшитесь знать истину, ваш ум тщательно оберегает вас от знания, поскольку день, когда вам откроется истина, станет днём конца власти вашего ума, он потеряет всякую власть над вами, с того дня вы станете контролировать его, а не он вас.

[Andrew_]

Значит в Нирване всё-таки есть чувства. И вообще вы же сами сказали, что Будды нет в Нирване.

Вы и правда дурной, или прикидываетесь? Вы уж извините, но такой тупости я ещё не встречал. Я Вам объясняю, объясняю, Вам как об стенку горох.
Нет в Нирване чувств. Вы, блин, посмотрите как Будду изображают. Сидит Он в медитации, ему хорошо, тепло и уютно. Вы понимаете, Он сидит, если сидит, значит ещё жив, если ещё жив, значит Он не в окончательной Нирване, если Он не в окончательной Нирване, значит проявление эмоций возможно. Если Он лежит, значит отдыхает, если отдыхает, значит Он жив, если Он жив, значит Он не в окончательной Нирване, если Он не в окончательной Нирване, значит проявление эмоций возможно.
Все статую изображают Будду при жизни, значит проявление эмоций имеет место быть. Я же Вам писал, что прижизненная Нирвана и посмертная - две разные вещи: одна знаменует прекращение омрачений ума, вторая - полное и окончательное освобождение.
---
" - Существует ли Будда в Нирване?"
" - Нельзя сказать, кузнец, что Будда существует в Нирване, но и нельзя сказать, что его там нет".
(Не помню, как называется эта сутта)
---
Разберитесь со своей кашей в голове от анатта, и прочтите хотя бы книгу "Во что верят буддисты". Там всё самое основное написано. Книгу писал тхеравадинский монах.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Тогда нирвана -это обычная смерть с точки зрения атеиста-материалиста. Было сознание, и не стало его. Остался лопух на могиле.

Совершенно верно.
В тайских служебниках есть такая строчка, которую читают монахи по завершению похорон: "И будешь ты теперь лежать в земле, как бревно бесполезное".

Чего же тогда религию создавать?

Религию создали для того, что бы (цитирую Вас) "Было сознание, и не стало его".

Нет, я понимаю: колесо перерождений. Но это ж как сильно надо в переселение душ надо верить, чтобы ради настоящей и окончательной смерти так напрягаться!

Ну, верить тут и не надо. Тут всё довольно логично. Мы страдаем - страдаем потому что грешили - грешили когда? - в прошлой жизни. Вот, примитивная цепочка рассуждений. В некоторых палийских текстах она очень подробно объясняется. Но, данные источники толком не перевели ещё.

Кому нужна проповедь окончательной смерти? Потенциальным самоубийцам, людям невыносимо страдающим? Подходит такая вера для людей более-менее здоровых физически и душевно?
Вот и стали изображать Будду не бесчувственным, а отрешенно-счастливым. Чтобы люди хотели ему подражать.

Тут у Вас неувязочка тогда получается. Изображение, оно и в Африке изображение. Но в когда человек начнёт изучать канон и священные тексты, то он увидит, что там всё пропитано этим учением об окончательной смерти и выхода из сансары. Если кто-то идёт вслед за Буддой только потому, что его статуи улыбаются, то тот человек, мало сказать, глупец.

[voyageur]

Да нет уж, даже занимающийся земными заботами гораздо СВОБОДНЕЙ Будды, который уже не может заниматься НИЧЕМ.

Вспомнил, дополнение к сказанному о иллюзии свободы ума.

А теперь садись и запиши души неродившихся людей и отведенные им навеки места, ибо до сотворения мира было предопределено, какой быть всякой душе.
Так каждое человеческое существо обладает тайнами сего жития: зачатия, рождения и представления. В какой час оно зачато, в такой же рождается и представляется. (Книга тайн Еноха)

[Sky_seeker]

неплохая маечка.
где здесь в буддисты записывают?

[Господи помилуй]

Ваше отношение к учению Будды ясно, но вы так и не ответили, чем будете заниматься в царстве всех, что будете делать там? Если критикуете буддизм, то предложите альтернативу, чтобы всем было ясно, чем ваша фантазия лучше того, что вы критикуете.

Ну, если вы априори считаете Всеобщий Замысел моей фантазией, то зачем же спрашивать тогда? Если серьёзно, то в Царстве Всех будет ПОЛНОТА желаний, мыслей и чувств, полнота бытия, полнота действительности. В отличие от иллюзорной, призрачной жизни в Нирване.

Нет у вас никакой свободы, вы даже не осознаёте того, что делаете в данный момент, вся ваша жизнь (в деталях и подробностях) была расписана ещё до вашего рождения.

Это всего лишь ваш личный предрассудок, не более.

- - - Добавлено - - -

Нет в Нирване чувств. Вы, блин, посмотрите как Будду изображают. Сидит Он в медитации, ему хорошо, тепло и уютно. Вы понимаете, Он сидит, если сидит, значит ещё жив, если ещё жив, значит Он не в окончательной Нирване, если Он не в окончательной Нирване, значит проявление эмоций возможно. Если Он лежит, значит отдыхает, если отдыхает, значит Он жив, если Он жив, значит Он не в окончательной Нирване, если Он не в окончательной Нирване, значит проявление эмоций возможно.

Давайте рассуждать логически. Значит, вы говорите, что при жизни ещё есть чувство радости, а после смерти в Нирване уже нет. Это означает, что количество радости УМЕНЬШАЕТСЯ по направлению к Нирване. То есть радость УВЕЛИЧИВАЕТСЯ при удалении от нирваны, имею свой максимум в некоем крайнем состоянии, которое можно назвать Царством Всех. Так?

Но в когда человек начнёт изучать канон и священные тексты, то он увидит, что там всё пропитано этим учением об окончательной смерти и выхода из сансары.

Предположении об отсутствии настоящей (выстраданной) радости было главным заблуждением Будды.

А вообще, конечно, каждый сам делает свой выбор. Люцифер и Будда выбрали покой и бесстрастное созерцание Нирваны (обратите внимание на глубокий пессимизм Воланда из "Мастера и Маргариты"), Христос призвал всех в вечную действительность и её радость. Кто что выбрал, тот там и будет в вечности... И это справедливо и милосердно. А вечные муки это конечно же сказки для детей.

[Господи помилуй]

И ещё. Андрей, я так понимаю, что раствориться в Нирване Будда мог только в том случае, если он представлял собой отросток Нирваны. То есть это Нирвана была в облике Будды, а потом просто скинула этот облик как змея скидывает кожу. Вы себя тоже считаете жалким отростком Нирваны?

[Andrew_]

Значит, вы говорите, что при жизни ещё есть чувство радости, а после смерти в Нирване уже нет. Это означает, что количество радости УМЕНЬШАЕТСЯ по направлению к Нирване. То есть радость УВЕЛИЧИВАЕТСЯ при удалении от нирваны, имею свой максимум в некоем крайнем состоянии, которое можно назвать Царством Всех. Так?

Нет, не так. С каких это пор радость измеряется в количестве Мы же не наркоманы всё же Нет, при жизни можно и нужно радоваться, а после смерти, в Нирване уже ничего нет. Да и ничего там уже и не надо попросту. Ни что никуда не уменьшается и не увеличивается. Вы опять Нирвану с местом сравниваете. Вспомните, я же говорил, что Нирвана ни место, ни состояние. Нирвана просто окончательная смерть и всё.
Ваше рассуждение похоже на рассуждение атеиста. Представьте, атеист рассуждает: "Трупы не радуются. Значит, чем дальше человек от состояние трупа, тем он радостней". С этой позиции да, с позиции атеизма. Но когда мы говорим о Нирване, то нет, тут не так вовсе.

Предположении об отсутствии настоящей (выстраданной) радости было главным заблуждением Будды.

Что такое выстраданная радость?

Предположении об отсутствии настоящей (выстраданной) радости было главным заблуждением Будды.

Напротив, Будда говорил, что только Нирвана есть единственная и действительно настоящая радость. Предвидя Ваше изречение, сразу скажу, что не пребывание в Нирване радость, а сама по себе Нирвана радость.
В палийских текстах, единственное что есть "сукха - счастье" так это Нирвана, (счастье - не вполне правильный перевод, но именно это слово ближе к русскому языку. Вообще слово "сукха" имеет очень большое значение. Русский язык более примитивен, чем пали, потому по другому передать значение этого слова мы не можем) всё остальное "дукха - страдание"

А вообще, конечно, каждый сам делает свой выбор. Люцифер и Будда выбрали покой и бесстрастное созерцание Нирваны...А вечные муки это конечно же сказки для детей.

Да, я тоже так думаю, что ад это брехня. В том плане, что там мол гиена огненная, костры, сковородки и вилы аццского Сотоны. Да же святые отцы церкви говорили, что ад, это внешняя сторона пребывания с Богом. Т.е. если с Богом хорошо, то без Него просто никак. Не зря же в Библии написано: "...во тьму внешнюю".

И ещё. Андрей, я так понимаю, что раствориться в Нирване Будда мог только в том случае, если он представлял собой отросток Нирваны. То есть это Нирвана была в облике Будды, а потом просто скинула этот облик как змея скидывает кожу. Вы себя тоже считаете жалким отростком Нирваны?

Природа Нирваны есть в каждом живом существе. Иначе бы никто не смог освободиться. Однажды у одного выдающегося монаха спросили, как можно постичь то, чего постичь не возможно, как можно войти туда, куда войти не возможно (это они про Нирвану)? Он им и ответил, что часть Нирваны уже есть в нас, нам нужно лишь её обнаружить и "активировать". Слово активировать в очень переносном смысле. Это как у христиан, частица Бога есть в каждом, так и у нас, частица Нирваны есть в каждом, это своего рода билет в Нирвану. Если бы этой частицы не было бы, то тогда никто не мог бы познать Нирвану и просветлиться соответственно.

Вы себя тоже считаете жалким отростком Нирваны?

Ну почему сразу жалким? Великим, и только великим

- - - Добавлено - - -

Кстати, "Господи помилуй", если Вы говорите, что Люцифер в "Вашей Нирване", то как он может творить злодеяния против людей верующих, если он в "Нирване"?

[Valerius]

неплохая маечка.
где здесь в буддисты записывают?

А как быть с освобождением от всех желаний? Оставим на старость? Там, глядишь, желания сами собой увянут...

[Valerius]

Нет, не так. С каких это пор радость измеряется в количестве Мы же не наркоманы всё же Нет, при жизни можно и нужно радоваться, а после смерти, в Нирване уже ничего нет. Да и ничего там уже и не надо попросту. Ни что никуда не уменьшается и не увеличивается. Вы опять Нирвану с местом сравниваете. Вспомните, я же говорил, что Нирвана ни место, ни состояние. Нирвана просто окончательная смерть и всё.

Понятно. Нирвана -окончательная смерть, которой надо радоваться.

Вы, блин, посмотрите как Будду изображают. Сидит Он в медитации, ему хорошо, тепло и уютно. Вы понимаете, Он сидит, если сидит, значит ещё жив, если ещё жив, значит Он не в окончательной Нирване, если Он не в окончательной Нирване, значит проявление эмоций возможно. Если Он лежит, значит отдыхает, если отдыхает, значит Он жив, если Он жив, значит Он не в окончательной Нирване, если Он не в окончательной Нирване, значит проявление эмоций возможно.
Все статую изображают Будду при жизни, значит проявление эмоций имеет место быть. Я же Вам писал, что прижизненная Нирвана и посмертная - две разные вещи: одна знаменует прекращение омрачений ума, вторая - полное и окончательное освобождение.
---
" - Существует ли Будда в Нирване?"
" - Нельзя сказать, кузнец, что Будда существует в Нирване, но и нельзя сказать, что его там нет".
(Не помню, как называется эта сутта)

Так где все-таки Будда? В предварительной нирване или окончательной? Если в окончательной, то почему буддисты ему молятся? Окончательно умерший не услышит...

[dolg]

Так где все-таки Будда? В предварительной нирване или окончательной? Если в окончательной, то почему буддисты ему молятся? Окончательно умерший не услышит...

Очевидно там где и положено быть человеку, ждет своего часа.
И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:27)

[Andrew_]

Понятно. Нирвана -окончательная смерть, которой надо радоваться.

Именно так.

Если в окончательной, то почему буддисты ему молятся? Окончательно умерший не услышит...

Тут есть два нюанса. 1. Есть буддизм мирян, и есть нормальный буддизм. (это как мирское православие или бабушкино, и нормальное православие). 2. Есть тибетский буддизм и есть наша Тхеравада.Миряне, как в Тхераваде так и в Тибетском Буддизме молятся Будде. Тхеравада же говорит о том, что молиться вообще никому нельзя, потому что это попросту бесполезно. Потому в Тхераваде мы не молимся Будде или кому-либо, хотя есть миряне которые молятся, но это просто от незнания самого учения.Второе. В Тибетском буддизме считается, что Будда как бы живёт в Нирване и всё слышит, и даже иногда выходит из неё и рождается тут на земле. Они молиться Будде, да.Тхеравада же не видит смысла в молитвах к Будде, потому как он действительно умер и ушёл в Нирвану. Он просто не может нас услышать.И последнее, молятся Богам, Будда же говорил, что он не Бог.

[Господи помилуй]

Нет, не так. С каких это пор радость измеряется в количестве Мы же не наркоманы всё же Нет, при жизни можно и нужно радоваться, а после смерти, в Нирване уже ничего нет. Да и ничего там уже и не надо попросту. Ни что никуда не уменьшается и не увеличивается. Вы опять Нирвану с местом сравниваете. Вспомните, я же говорил, что Нирвана ни место, ни состояние. Нирвана просто окончательная смерть и всё.
Ваше рассуждение похоже на рассуждение атеиста. Представьте, атеист рассуждает: "Трупы не радуются. Значит, чем дальше человек от состояние трупа, тем он радостней". С этой позиции да, с позиции атеизма. Но когда мы говорим о Нирване, то нет, тут не так вовсе.

Ну, хорошо. Нирвана это состояния полного отсутствия всякой радости. Но в таком случае должно быть состояние полной радости и счастья, и не просто голое состояние, а целое Царство, Царство Всех.
Что такое выстраданная радость?
Это радость заработанная и заслуженная в борьбе, в страдании. Хороший пример выстраданной радости страдание Христа на кресте.
Напротив, Будда говорил, что только Нирвана есть единственная и действительно настоящая радость. Предвидя Ваше изречение, сразу скажу, что не пребывание в Нирване радость, а сама по себе Нирвана радость.
Вы запутались. Радость это чувство, а вы же сами говорите, что в Нирване нет никаких чувств.

В палийских текстах, единственное что есть "сукха - счастье" так это Нирвана,

Ещё раз повторю, счастье это чувство, а в Нирване нет чувств. Или всё-таки есть? Может, там тогда и желания тоже есть?

Да, я тоже так думаю, что ад это брехня. В том плане, что там мол гиена огненная, костры, сковородки и вилы аццского Сотоны. Да же святые отцы церкви говорили, что ад, это внешняя сторона пребывания с Богом. Т.е. если с Богом хорошо, то без Него просто никак. Не зря же в Библии написано: "...во тьму внешнюю".

Нет, тут есть один важный нюанс во Всеобщем Замысле. Ад (место посмертного страдания) есть, но он будет существовать только до Подведения Итогов. После подведения итогов "праведники" пойдут в Царство Всех для действительной жизни, а "грешники" погрузятся в Нирвану, то есть в зеркальную, созерцательную оболочку Царства Всех и будут там вести мнимую, призрачную жизнь, отражая свет Царства Всех. В отличие от теизма, во Всеобщем Замысле справедливость и милосердие не воюют, а органично примиряются.

Природа Нирваны есть в каждом живом существе. Иначе бы никто не смог освободиться. Однажды у одного выдающегося монаха спросили, как можно постичь то, чего постичь не возможно, как можно войти туда, куда войти не возможно (это они про Нирвану)? Он им и ответил, что часть Нирваны уже есть в нас, нам нужно лишь её обнаружить и "активировать". Слово активировать в очень переносном смысле. Это как у христиан, частица Бога есть в каждом, так и у нас, частица Нирваны есть в каждом, это своего рода билет в Нирвану. Если бы этой частицы не было бы, то тогда никто не мог бы познать Нирвану и просветлиться соответственно.

Тут я согласен. В каждой личности есть и Царство Всех и Нирвана. И каждая личность выбирает либо действительную, полноценную жизнь в Царстве Всех, либо призрачную, мнимую, чисто созерцательную "жизнь" в Нирване без страданий, но и без настоящей радости.

Кстати, "Господи помилуй", если Вы говорите, что Люцифер в "Вашей Нирване", то как он может творить злодеяния против людей верующих, если он в "Нирване"?

Во-первых, Люцифер и Будда ещё не в самой Нирване, а на её пороге. Раствориться в Нирване они смогут только после Подведения Итогов (в теизме это называют Страшным Судом). Во-вторых, назовите мне какие именно злодеяния творит ЛИЧНО Люцифер. Вот, например, разве вы можете назвать искушение Христа в пустыне злодеянием? Или искушение Иова? Люцифер не больший "злодей", чем Будда. Я лично его считаю скорее жертвой, а не палачом. Вспомните образ Воланда из "Мастера и Маргариты". Разве он там похож на злодея? Он просто, как и Будда не верит в Царство Всех и препятствует его достижению людьми... Потому и провоцирует разрушение "сансары"...

- - - Добавлено - - -

Тхеравада же не видит смысла в молитвах к Будде, потому как он действительно умер и ушёл в Нирвану.

А на чём основана эта гипотеза? Только на субъективном мнении самого Будды?