Где находится душа Будды-Гаутамы?

[Valerius]

Тхеравада же не видит смысла в молитвах к Будде, потому как он действительно умер и ушёл в Нирвану. Он просто не может нас услышать.И последнее, молятся Богам, Будда же говорил, что он не Бог.

Молятся и не богам. Молить (просить о чем-то) можно и людей. Обычно с просьбами обращаются к живым людям. Но некоторые верующие просят и мертвых. Монаха Бодхитхарму часто буддисты просят о помощи.
Лично мне больше нравится махаяна с ее стремлением не к нирване, а к просветлению. Больше нравятся альтруисты-бодхисаттвы, чем эгоисты-архаты. Все же именно махаяна, утверждая, что состояние полностью пробужденного человека выше, чем состояние архата в нирване, сделало буддизм мировой религией.
Вы говорите: народная бабушкина вера. Но дзенские монахи -не бабушки. Всю жизнь посвящали духовному пробуждению. И размышляли, и не размышляли, постигая интуитивно. И десятки томов Трипитаки читали (чтобы их не обвиняли в незнании учения). Не могут быть совсем бесплодными искренние поиски правды. И Гаутама точно так же искал. И они вслед за ним. И, получив озарение, и Гаутама-Будда, и достигшие самадхи, становились не равнодушными, а наполнялись любовью к людям и состраданием.
Сила буддизма -не в стремлении к смерти, а в стремлении к свободе от зла и страданий.

[voyageur]

Изначально людям давалось учение посредством великих Учителей человечества, но со временем последователи превращали чистое учение в религии, которые обрастали ритуалами, домыслами и фантазиями. То, что мы видим сегодня в христианстве, буддизме и других культах очень далеко от простоты первоначальных учений. Истина сохранилась только в том, что объединяет учения, в их общих чертах, всё же остальное привнесено либо учениками, либо последователями. Свет не может разделиться сам против себя, только тьма постоянно враждует сама с собой. Все разделения в учениях и вражда между религиями привнесены теми, кто неосознанно служит силам тьмы (религиозными фанатиками), прикрываясь при этом идеалами Света. Разделяй и властвуй, унижай других и возноси себя, - извечное правило властолюбцев, из мрака пришедших и во мрак сгинувших.

[Господи помилуй]

Лично мне больше нравится махаяна с ее стремлением не к нирване, а к просветлению. Больше нравятся альтруисты-бодхисаттвы, чем эгоисты-архаты. Все же именно махаяна, утверждая, что состояние полностью пробужденного человека выше, чем состояние архата в нирване, сделало буддизм мировой религией.

Вообще-то мне теперь очевидно, что хинаяна и махаяна это две РАЗНЫЕ религии. Если в одной главная цель это полное УГАСАНИЕ, Нирвана чувств, мыслей и желаний, то в другой просветление, то есть РАЗГОРАНИЕ света, любви, милосердия и прочих желаний и чувств.

Вот только вопрос в том, ЧТО считать буддизмом. Лично мне ближе считать буддизмом хинаяну, а не махаяну, потому что она последовательно отрицательна и проводит до конца тот принцип негации на который опирал своё учение Гаутама. Всё-таки не нужно забывать, что его учение родилось как отрицание браманизма, а махаяна это скорее реакция браманизма внутри самого буддизма, попытка из Будды сделать Брахму, привычного объекта поклонения для большинства простых людей.

Сила буддизма -не в стремлении к смерти, а в стремлении к свободе от зла и страданий.

Ну, хорошо, вот представьте, что ВСЕ достигли свободы от зла и страданий. Что они делают дальше, что происходит? Сохраняются ли личности, столь любимые друг другом, сохраняются ли тела, столь любимые личностями? Где пребывают эти спасённые от зла и страдания личности? Что на этот счёт говорит махаяна?

[Andrew_]

Ну, хорошо. Нирвана это состояния полного отсутствия всякой радости.

Помните, я говорил про это. Нирвана не место и уж тем более не состояние.

Вы запутались. Радость это чувство, а вы же сами говорите, что в Нирване нет никаких чувств.

Путаетесь Вы
Радость то не в самой Нирване, а сама по себе Нирвана (а как Вы помните это не место и не состояние) радость. Разве не радость вырваться из сансары? Радость! Вот и Нирвана есть радость, ибо Нирвана и есть выход из сансары.

Ещё раз повторю, счастье это чувство, а в Нирване нет чувств.

И я тоже повторюсь: "сама по себе Нирвана (а как Вы помните это не место и не состояние) радость. Разве не радость вырваться из сансары? Радость! Вот и Нирвана есть радость, ибо Нирвана и есть выход из сансары".

Люцифер не больший "злодей", чем Будда. Я лично его считаю скорее жертвой, а не палачом. Вспомните образ Воланда из "Мастера и Маргариты". Разве он там похож на злодея?

Воланд шикарен. Это мой любимый персонаж в Мастере и Маргарите.

А на чём основана эта гипотеза? Только на субъективном мнении самого Будды?

Знаете, есть в интернетах такая картинка, на ней написано: "дхарма есть - ума не надо" Такого учение Тхеравады, что Будда в Нирване, и что любой кто там нас не слышит.
================================================== ======================================

Монаха Бодхитхарму часто буддисты просят о помощи.

Бодтхидхарма основатель другой школы буддизма. Причём основал он её за долго после образования Тхеравады.

Лично мне больше нравится махаяна с ее стремлением не к нирване, а к просветлению. Больше нравятся альтруисты-бодхисаттвы, чем эгоисты-архаты. Все же именно махаяна, утверждая, что состояние полностью пробужденного человека выше, чем состояние архата в нирване, сделало буддизм мировой религией.

1. Просветление и знаменует собой Нирвану. 2. Учение о Бодхисаттвах слишком утопично и строиться на ином понимании Нирваны. У Тибетцев и Махаянцев Нирвана представляет собой место из которого можно выйти. В Тхераваде же Нирвана не место и даже не состояние, а "прекращение существования". Однажды была такая история: к Будде подошли два монаха и сказали, что не хотят быть Архатами, а хотят стать Буддами, как он. Начто Будда ответил, что это глапая затея, что это тоже самое, что врач будет просить своих пациентов тоже стать врачами. Будда сказал, что его учение это лекарство, и что состояние Архата это именно то, к чему ведёт его учение. Помните, что Будда не давал всё учение, он знал, что Архатство это вполне достаточно, а более и не надо. 3. Буддизм стал популярен благодаря пиару Далай-Ламы. . 4. И последнее, учение о возвращении из Нирваны противоречит буддизму. Вы подумайте, Далай-Лама признаётся буддой-состродания, который не уходит в Нирвану из сострадания ко всем живым существам. Но вот загвоздка, для того чтобы родиться снова нужно две вещи: карма и непросветлённый ум. Если у ДЛ просветлённый ум, то значит и кармы быть у него не может, а значит и родиться после просветления он не смог бы. И к тому же, молодого ДЛ обучают учению, но ведь он уже просветлён, ему не надо учиться снова, но он учиться, что говорит о непросветлённости. Это просто очень удобный способ передачи власти. Много противоречащего в Махаяне и Тибетском буддизме и не удивительно, ведь он был создан почти через 1000 лет после смерти Будды. За это время они там такого понаписали. Тем более не для кого не секрет, что буддизм на Тибете и в Китае смешался с язычеством и Боном, отсюда все искажения.

Сила буддизма -не в стремлении к смерти, а в стремлении к свободе от зла и страданий.

Не совсем корректно. Но, я Тхеравадинец, что с меня взять

[Господи помилуй]

Радость то не в самой Нирване, а сама по себе Нирвана (а как Вы помните это не место и не состояние) радость.

Вы определяете Нирвану как "прекращение существования". Как же это может быть радостью? Вот возьмите нож и предложите кому-нибудь прекратить его существование. Разве кто-то этому обрадуется??
Отсутствие желаний, мыслей и чувств для большинства людей это огромное ГОРЕ. Или вы имеете ввиду радость самой Нирваны, которая пожирает своих жертв?

Настоящая радость в Царстве Всех, в полноте действий, желаний, мыслей и чувств.

Воланд шикарен. Это мой любимый персонаж в Мастере и Маргарите.

А разве вы не видите близость рассуждений Будды и Воланда? По-моему, очень много общего. Оба безнадёжные пессимисты...

Вообще говоря, Андрей, ошибка Будды состояла в том, что в своих "благородных истинах" о страдании он не учёл возможность благородного страдания, самым известным историческим примером которого является страдание Христа на кресте. Ему это было простительно по причине неведения, но после этих страданий и зная о них, последователи Будды уже не имеют извинения незнанием и это предстаёт как явное заблуждение.

Вообще, вам приятно считать себя не разумным самостоятельным человеком, а набором каких-то там "дхарм"? Это же такая же унылая гипотеза, как и "скопление атомов" в материализме. И чем она вас так привлекает? У вас же есть возможность стать Одним из Всех и унаследовать жизнь вечную, полную радости и без всяких страданий...

[Господи помилуй]

К вопросу о пресловутой "толерантности" буддизма.

Среди их читателей найдутся поклонники того ламы, который призывает "всех просвященных истинных учеников Будды привести на путь спасения христианских варваров в Европе, еще погруженных в глубину пропасти религиозного невежества"
Das christliclie Barbarenthum in Europa. Von einem Lama, с предисловием и примечаниями Фр.Гартмана. Лейпциг. Buddhistischer Missionsverlag.

И ещё пара вопросов к Андрею. Я так понимаю, что в буддизме субъектом страдания является Нирвана, которая по непонятным причинам "вляпалась" в сансару. Или кто-то другой? Ведь существ-то никаких нет есть же только механические комбинации каких-то элементов, "волны" на Нирване...

Второй вопрос по поводу "безначальности" страданий. Если страдания существ длятся бесконечное количество времени, то они уже должны были бы по здравой логике уже давно сто раз кончиться. Все Будды должны были уже сто раз прийти. Почему же они не кончились?

Только, если можно, без унылых песенок о "невыразимости словами" великих буддийских истин.

[Господи помилуй]

По поводу радости в Нирване.

"Ясно сознательно достигает мудрец бесскорбного и безрадостного состояния, достигает постоянной в настроении, одинаково на все смотрящей, совершенной чистоты и освящения, даруемого созерцанием"
Digha nikaya, I Th., 2 Rede, I, 91; Cariya-Pitaka TIT, 15.

[Andrew_]

Вы определяете Нирвану как "прекращение существования". Как же это может быть радостью? Вот возьмите нож и предложите кому-нибудь прекратить его существование. Разве кто-то этому обрадуется??

Вы смотрите через призму одинарного существования. А посмотрите на это через призму перерождений. В этом случае, окончательная смерть радость. Если Вам скажут, что последующие жизней так 100 вы будете рождаться в мире животных, всякими там букашками да таракашками, Вы обрадуетесь? Нет конечно, потому конец всякого существования, через призму перерождений - радость.

Или вы имеете ввиду радость самой Нирваны

Вы забыли, что Нирвана это прекращение существования. Да, радость в прекращении существования, то есть в Нирване.

он не учёл возможность благородного страдания

Да нет никакого благородного страдания.

самым известным историческим примером которого является страдание Христа на кресте.

Иисус был Богом, и его страдания уже за долго до Его рождения были спланированы им самим.

У вас же есть возможность стать Одним из Всех и унаследовать жизнь вечную, полную радости и без всяких страданий...

Эта вечная жизнь ещё нуждается в доказательствах. Как у Вас, так и у меня есть только гипотезы и тексты, на которые мы опираемся.

Я так понимаю, что в буддизме субъектом страдания является Нирвана, которая по непонятным причинам "вляпалась" в сансару.

Нирвана не может быть страданием, и она не могла никуда вляпаться. Опять забыли, что Нирвана это прекращение, а не место или объект.

Ведь существ-то никаких нет есть же только механические комбинации каких-то элементов, "волны" на Нирване...

Нет никаких волн на Нирване. Да, все существа состоят из элементов, но главным из них является сознание, такой же непостоянный элемент, который и держит нас тут.

Если страдания существ длятся бесконечное количество времени, то они уже должны были бы по здравой логике уже давно сто раз кончиться. Все Будды должны были уже сто раз прийти. Почему же они не кончились?

Правильно, страдания как и всё - непостоянны, а значит должны закончиться. Так они и закончатся, закончатся Нирваной. Все живые существа когда-нибудь поймут, что надо уходить и уйдут в Нирвану. А насчёт Будд всё просто, до Готамы было ещё много Будд, и будет ещё много. Почему? Будды будут появляться, пока все живые существа не уйдут в Нирвану. Тут идея проста, когда учение исчезает появляется Будда и даёт его вновь. Так, когда учение Готамы исчезнет, придёт Маттрея и даст его снова, как это сделал Готама в своё время.

Только, если можно, без унылых песенок о "невыразимости словами" великих буддийских истин.

Сделано.

[voyageur]

Andrew_
Вы зря ему доказываете, он не понимает такой элементарной вещи, что радость без страдания не может быть по определению.
Если человека постоянно кормить одним мёдом с молоком, то очень скоро он пресытится, сладкое и вкусное его совсем не будут радовать. В Евангелии есть притча о Лазаре (нищем) и богаче, в ней ясно сказано, что радость Лазаря в раю от того, что он познал скорбь в земной жизни. А богач страдает от того, что всю земную жизнь наслаждался. Всё познаётся только в сравнении.

[Sky_seeker]

poslannic, страдание бессмысленно.

[Евлампия]

poslannic, страдание бессмысленно.

Страдание является неотъемлемой частью человеческой жизни. С мукой человек рождается, с мукой умирает. И муки физические сопровождаются муками духовными, и нет их страшнее, ибо они терзают душу, отнимают спокойствие, поселяют страх и злобу в душе. И тогда наступает тупик, из которого люди выходят разными путями - одни ввергаются в бездну и губят свою душу до конца, другие через страдание приходят к Богу и обретают вечность.

[Sky_seeker]

Страдание является неотъемлемой частью человеческой жизни.

мы в аду

[Евлампия]

мы в аду

Вы - Николай вторый?

[Sky_seeker]

Вы - Николай вторый?

а что остается думать?


- - - Добавлено - - -

ребенок еще не знает, что солнышко и медвежонок нарисованы

[Евлампия]

ребенок еще не знает, что солнышко и медвежонок нарисованы

Однако, ребенок может подпрыгнуть выше радуги. И посмотреть на мир глазами того, Кто его создал.