Является ли Иисус Богом ?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • JURINIS
    Ветеран

    • 30 October 2008
    • 5881

    #5476
    Сообщение от greshnik
    кто Вам сказал-что его распяли за богохульство?
    не сочиняйте
    Вы не знаете евангельскую историю
    Так уверенно говорите, буд-то вы знаете за что распяли Христа. А действительно, за что?

    Р.S.
    Кстати, вариант Натали совсем не ее сочинение. Тут вы не правы и можете удостоверится в этом по Евангелию.

    Комментарий

    • olo
      Отключен

      • 19 September 2010
      • 6610

      #5477
      Сообщение от greshnik
      так и не узрел-где Христос назван Богом
      он назван не Богом а сыном божьим
      в древнем израиле так называли праведников
      это доказывает то что Иисус был иудейским пороком апокалиптического толка

      во-первых 1Тимофею перу апостола не принадлежит
      это научный факт
      это епископские вставки в Писания для упрочнения собственнойо авторитета и собственной значимости
      это научный факт от него никуда не денешься
      во вторых-это ну никак не евангелисты ни Марк ни Матфей ни Лука
      в-третьих
      По этому месту можно с уверенностью сказать, что в стихе 16, в первоисточнике, нет слова Бог.
      Это отражено, например, в переводе Кассиана:
      1Тим 3:16: И признано всеми: велика тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.
      Там стоит слово "который", смотрим выше 15 стих, чтобы проследить кто это «Который», и читаем «чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого». Церковь БОГА, вот о нем и сказано в 16 стихе, поэтому СП очень хорошо передает смысл!
      Проблема такого объяснение состоит в том, что связать фразу "Церковь Бога живого" со словом "который" не удается, так как это слово тесно связано с более близким словом - "благочестие".
      Тайна благочестия (а точнее, раскрытие тайны) заключалась в том, что некто (проявивший благочестие) был явлен во плоти,... (и далее по тексту).
      Что есть благочестие?
      Словари определяют это слово как "преданность Богу" или "послушание".
      Если предположить, что тот, кто проявил благочестие - Бог, получается нонсенс - Бог проявляет преданность, послушание самому себе.
      Таким образом, стих 1 Тимофею 3:16 не может служить доказательством того, что Иисус является Богом.
      Вы просто Наталья не изучаете Новый Завет подобающе должным образом
      видимо Вам не интересно-поэтому не имеете представления о предмете дискуссии
      архимандрит Ианнуарий Ивлиев - Послания Апостола Павла к Тимофею

      .
      Кому верить ?

      Комментарий

      • olo
        Отключен

        • 19 September 2010
        • 6610

        #5478
        Сообщение от greshnik
        кто Вам сказал-что его распяли за богохульство?
        не сочиняйте
        Вы не знаете евангельскую историю
        Распинали язычники, по обвинению в посягательстве на трон Иудеи...о чем и была написаны слова ВИНЫ ЕГО :Св. Евангелие от Марка 15:26
        И была надпись вины Его: Царь Иудейский.

        Комментарий

        • briar
          Йоросалим

          • 26 June 2010
          • 6547

          #5479
          Сообщение от olo
          Распинали язычники, по обвинению в посягательстве на трон Иудеи...о чем и была написаны слова ВИНЫ ЕГО :Св. Евангелие от Марка 15:26
          И была надпись вины Его: Царь Иудейский.
          Да царь он был, царь.
          И распяли Его как царя - чтобы свергнутый не претендовал на трон Иудеи...
          И иудея к евреям никакого отношения не имела...
          Нет Бога кроме Аллаха и Иса Замысел Его.
          Град Китеж видим для принявших Дух Истины.

          Комментарий

          • lidacik
            Завсегдатай

            • 20 June 2006
            • 531

            #5480
            Сообщение от Natali T
            Иосиф же не знал, что Мария зачала от Духа Святого, потому хотел ее отпустить, так как думал, что Она согрешила, а в то время подлежала наказанию, за блуд, вот и Иосиф испугался, но когда Ангел ему сказал, что Она зачала Святое, то Иосиф, поверил Ангелу, не боялся уже.
            Вот какая вера была у них.


            18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
            19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
            20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
            21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
            22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
            23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
            24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
            25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
            Есть ли пророчество , что Мессия должен родиться без участия мужчины ?

            Что Вы понимаете под понятием "непорочное" зачатие?

            Если поверить беременности от духа , то кто , где , когда определил , что это так ?
            Факты в студию.....

            Альма - молодая женщина. Может быть девственницей , а может и не быть девственницей.
            Бетула - девственница.
            В Исайи употреблено слово "альма". Переведена как "Дева" , даже с большой буквы.

            "Девственница" используется в христианской религии для определения матери Иисуса.

            "Девственница" на иврите - бетула.

            Нет в Танахе слова "бетула".

            А теперь . задайте себе вопросы :
            " Как и когда можно определить , что рожает девственница ?".
            Если поверить беременности от духа , то кто , где , когда определил , что это так ?


            Но если в синодальном переводе есть пророчество , что родит девственница , то должно быть и доказательство , что так и произошло.
            Я не хочу просто верить . И хочу доказательств, что родила девственница

            В случае , если бы несколько женщин ( или несколько сотен женщин ) заявили , что они беременные от духа , то как бы с ними разбирались ? А для незаконнобеременных есть такой соблазн указать на духа....
            C какой целью нужно было рождать единственного необычного человека ?
            Или вы думаете что( человек ) Мария родила бога?

            Комментарий

            • lidacik
              Завсегдатай

              • 20 June 2006
              • 531

              #5481
              Сообщение от Natali T
              Согласно Евангелию (Мф.1:1625, Лк.1:2656, Лк.2:17[3]) она была еврейской девушкой из Назарета, обрученной Иосифу, которая, оставаясь девственницей, зачала своего сына-первенца Иисуса чудесным образом, посредством Святого Духа.
              Родословия Иешуа , помещенные в Мф 1 гл и Лук 3 гл являются памятниками такой эпохи и среды, для которой Иешуа еще был естественно рожденным человеком (Рим.1:3; Ин.7:42). Тому, кто веровал, что Он родился от Марии без участия мужчины-человека и кто тем не менее хотел представить Его сыном Давидовым, тому следовало бы доказать, что сама мать Иешуа, Мариям происходила из рода Давидова. Однако последние редакторы Евангелий дают родословия Иосифа, не решаясь их отбросить, хотя те и были для них непригодны, так как отцом Иешуа в них является Иосиф. Чтобы разрешить дилемму, они решили порвать естественную, родственную связь между Иосифом и Иешуа: в первом случае, изменив фразу «Иосиф, которому обручена была Мария, родил Иисуса» (Matth.1, версия Old Syrias Sinaitic) на «Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус» (Мф.1:16); во втором вставив в двадцать третий стих третьей главы Евангелия от Луки слова «как думали». При этом наши последние редакторы Евангелий не заметили того, что таким образом они порвали жизненный нерв своих родословий и подточили всю их доказательность.
              Читаем
              Рим.1:1-4 "Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию, которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях, о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем"

              Иосиф происходил из рода Давидова, а Мария вообще была из рода Аарона..

              Лк.1:5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.

              Лк.1:36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц

              Комментарий

              • evreev.evrey
                Временно отключен

                • 19 September 2011
                • 643

                #5482
                Сообщение от posol
                Кто ищет (Бога) тот находит, кто просит (Святого Духа Его; Лука гл.11,13) тому дано будет, кто стучит, тому откроют (Царствие Небесное Святая Святых).
                я так и не понял , смысл ваших ГРУД.... Аврааму явились ангелы или нет? Бытие 19:1-2 Читаем "и пошли ТЕ два АНГЕЛА..... Бога никто не видел пишет Иоан и Павел.... Это Было ЯВЛЕНИЕ от БОГА..... Три Ангела

                Комментарий

                • evreev.evrey
                  Временно отключен

                  • 19 September 2011
                  • 643

                  #5483
                  Сообщение от Natali T
                  тогда узнаете, что это Я.
                  Узнали что Иисус Мессия, о котором пророчествовали пророки,,, Иисус СУЩЕСТВОВАЛ задолго до появления ЛЮДЕЙ, Иисус первый которого Бог -РОДИЛ

                  Комментарий

                  • evreev.evrey
                    Временно отключен

                    • 19 September 2011
                    • 643

                    #5484
                    Сообщение от Natali T
                    Ин.20:28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
                    Фома восклиунул в ответ "Господь мой" направляя эти слова Иисусу -потом подняв руки вверх "Бог мой" направляя эти слова Богу ..... Иисус даже здесь не назван Богом ибо сразу был бы поправлен... В Иоана 1:1 и "Слово был бог" на греческом там не АРИКЛЯ и точнее звучит и "Слово было БОЖЕСТВЕННЫМ". а в словах "Бог явился во плоти на греческом стоит " КОТОРЫЙ явился во плоти" в Библии Иисус не назван конкретно Богом только в ИН1:1 грамматически БОЖЕСТВЕННЫЙ

                    Комментарий

                    • Natali T
                      Jesus ich vertrau dir

                      • 27 June 2010
                      • 17106

                      #5485
                      Сообщение от lidacik
                      Есть ли пророчество , что Мессия должен родиться без участия мужчины ?

                      Что Вы понимаете под понятием "непорочное" зачатие?

                      Если поверить беременности от духа , то кто , где , когда определил , что это так ?
                      Факты в студию.....

                      Альма - молодая женщина. Может быть девственницей , а может и не быть девственницей.
                      Бетула - девственница.
                      В Исайи употреблено слово "альма". Переведена как "Дева" , даже с большой буквы.

                      "Девственница" используется в христианской религии для определения матери Иисуса.

                      "Девственница" на иврите - бетула.

                      Нет в Танахе слова "бетула".

                      А теперь . задайте себе вопросы :
                      " Как и когда можно определить , что рожает девственница ?".
                      Если поверить беременности от духа , то кто , где , когда определил , что это так ?


                      Но если в синодальном переводе есть пророчество , что родит девственница , то должно быть и доказательство , что так и произошло.
                      Я не хочу просто верить . И хочу доказательств, что родила девственница

                      В случае , если бы несколько женщин ( или несколько сотен женщин ) заявили , что они беременные от духа , то как бы с ними разбирались ? А для незаконнобеременных есть такой соблазн указать на духа....
                      C какой целью нужно было рождать единственного необычного человека ?
                      Или вы думаете что( человек ) Мария родила бога?
                      1-е Тимофею, глава 3


                      6 И беспрекословно - великая благочестия тайна:

                      Бог явился во плоти,
                      оправдал Себя в Духе,
                      показал Себя Ангелам,
                      проповедан в народах,
                      принят верою в мире,
                      вознесся во славе.
                      6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
                      7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

                      http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related

                      Комментарий

                      • lidacik
                        Завсегдатай

                        • 20 June 2006
                        • 531

                        #5486
                        Сообщение от Natali T
                        1-е Тимофею, глава 3


                        6 И беспрекословно - великая благочестия тайна:

                        Бог явился во плоти,
                        оправдал Себя в Духе,
                        показал Себя Ангелам,
                        проповедан в народах,
                        принят верою в мире,
                        вознесся во славе.
                        Почитайте Разные переводы 1 Тимофею 3:16:

                        16 Тайна истины, бесспорно, велика: Христос явился в образе человеческом, Дух доказал, что прав Он... (СоП - Современный перевод).
                        Добавлено 10 минут назад

                        16 Безсумнівно, велика це таємниця благочестя: Хто в тілі з'явився, Той оправданий Духом... ( 1Тимофія 3:16 УПО - Украинский перевод Огиенко).

                        16 Великая самом деле, мы, признаюсь, это благочестия тайна: Он явился во плоти, оправдал по духу... ENGLISH STANDARD VERSION - Английский стандартный перевод).

                        16 вне всякого сомнения, благочестия тайна велика: Он появился в теле, был оправдан по духу... (NEW INTERNATIONAL VERSION - Новая интернациональная версия).

                        16 По общему признанию, великая благочестия тайна: Тот, кто был показан, во плоти, Был оправдал Себя в Духе... (New American Standard Bible - Новая Американская Стандартная Библия)

                        16 И, не великая благочестия тайна: Кто явился во плоти, Оправдал Себя в Духе... (NEW KING JAMES VERSION - НОВАЯ ВЕРСИЯ КОРОЛЯ ДЖЕЙМСА).

                        16 Вне всякого сомнения, тайны нашей религии это очень глубоко: Он сделал видимыми во плоти, оправдал Себя в Духе... (New Jerusalem Bible - Новая Иерусалимская Библия).

                        И только синодальный перевод:
                        16 И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе...


                        Что-то ВЫ не многословны я задала вам конкретные вопросы

                        1)Есть ли пророчество , что Мессия должен родиться без участия мужчины ?

                        2)Что Вы понимаете под понятием "непорочное" зачатие?

                        3)Если поверить беременности от духа , то кто , где , когда определил , что это так ?
                        4)C какой целью нужно было рождать единственного необычного человека ?
                        5)Или вы думаете что( человек ) Мария родила бога?
                        Факты в студию.....

                        Комментарий

                        • evreev.evrey
                          Временно отключен

                          • 19 September 2011
                          • 643

                          #5487
                          Сообщение от Natali T
                          1-е Тимофею, глава 3

                          6 И беспрекословно - великая благочестия тайна:
                          Бог явился во плоти,
                          оправдал Себя в

                          .
                          вместо слов Бог явился во плоти в оригинале нет слова БОГ а стоит местоимение КОТОРЫЙ явился во плоти. ПОНИМАЕТЕ ИЛИ НЕТ?????

                          Комментарий

                          • Kc1
                            Отключен

                            • 18 December 2011
                            • 1703

                            #5488
                            Сообщение от evreev.evrey
                            вместо слов Бог явился во плоти в оригинале нет слова БОГ а стоит местоимение КОТОРЫЙ явился во плоти. ПОНИМАЕТЕ ИЛИ НЕТ?????
                            Конечно это понятно.

                            Вы "оригиналом" называете "библию" свидетелей иеговы или, что-то другое.

                            Комментарий

                            • evreev.evrey
                              Временно отключен

                              • 19 September 2011
                              • 643

                              #5489
                              Сообщение от Kc1
                              Конечно это понятно.

                              Вы "оригиналом" называете "библию" свидетелей иеговы или, что-то другое.
                              Синайский . александрийский и Ватитканский кодексы а также унициалы. Это самые древние вещи если в них нет слова БОГ во плоти то понятно, что и в оригиналах не было

                              Комментарий

                              • Kc1
                                Отключен

                                • 18 December 2011
                                • 1703

                                #5490
                                Сообщение от evreev.evrey
                                Синайский . александрийский и Ватитканский кодексы а также унициалы. Это самые древние вещи если в них нет слова БОГ во плоти то понятно, что и в оригиналах не было
                                В пророчествах и Ветхого и Нового Заветов указаны и подробности появления Богодухновенного перевода, полного текста Библии и время его появления.

                                Богодухновенная Библия написана на основе Антиохийских, а не Александрийских манускриптов.

                                И в Богодухновенной Библии короля Иакова 1611(KJV) в 1Тим.3:16 стоит слово "БОГ", а не слово "который".

                                Подробно об этом в теме "Библия Короля" в разделе "Публикациии и статьи".

                                Комментарий

                                Обработка...