Иисус есть Бог?!

[Estrella]

Ага, теперь прошедшее время, как по волшебству, появилось.
Цель оправдывает средства?
Младенец появился, когда Его родила Мария. А до сотворения мира появилось Слово, рожденное Богом, как Сын от Отца. Никаких младенцев до сотворения мира Бог не творил, по Библии.

А вот это уже СПОР с Писанием.
Усекаете?
НЕ РОЖДАЛСЯ ПОДОБНЫЙ МЛАДЕНЕЦ В Израиле ДО Иисуса.
А вот ПЛАН Спасения человечества РОДИЛСЯ У БОГА от начала.
И младенец БЫЛ в этом плане.

ЗЫ
Воля ваша.
Думайте что хотите.
Хизкия так Хизкия.
"мирный властитель",так мирный властитель.

[Алексей Г.]

Особенно когда не очень задумываешься о смысле,а думаешь только о букве.

Миленькая, золотые слова! (это я о том, как вы "дословно" переводите текст) Подумайте немного о смысле сказанного и рассудите, к кому относится титул "Отец Вечности" - к Богу, Отцу Небесному, Творцу мира? Или к кому-либо еще? И мог ли иудей Исайя, для которого обожествление человека было величайшим богохульством, назвать человека "Бог крепкий"? Надо, наверное, Библию читать в контексте истории и культуры соответствующей эпохи, а не в контексте догматов и доктрин 4 века н.э., не так ли?

[Estrella]

Миленькая, золотые слова! (это я о том, как вы "дословно" переводите текст) Подумайте немного о смысле сказанного и рассудите, к кому относится титул "Отец Вечности" - к Богу, Отцу Небесному, Творцу мира? Или к кому-либо еще?

ГРАММАТИЧЕСКИ к слову "младенец".

И мог ли иудей Исайя, для которого обожествление человека было величайшим богохульством, назвать человека "Бог крепкий"? Надо, наверное, Библию читать в контексте истории и культуры соответствующей эпохи, а не в контексте догматов и доктрин 4 века н.э., не так ли?

Вы про ВОПЛОЩЕНИЕ Бога?
Конечно мог.

[Алексей Г.]

А вот ПЛАН Спасения человечества РОДИЛСЯ У БОГА от начала.
И младенец БЫЛ в этом плане.

Именно. План спасения рожден был Богом до сотворения мира, и в этом плане был и Младенец, и вы, и я. Но это не значит, что вы тогда реально существовали, а не только в виде замысла.

[Estrella]

Именно. План спасения рожден был Богом до сотворения мира, и в этом плане был и Младенец, и вы, и я. Но это не значит, что вы тогда реально существовали, а не только в виде замысла.

Для Бога мы ВСЕГДА реально существовали.

[Алексей Г.]

ГРАММАТИЧЕСКИ к слову "младенец".

Грамматически это подлежащее. Бог (крепкий) нарек имя младенцу "мирный властитель".

Вы про ВОПЛОЩЕНИЕ Бога?
Конечно мог.

Не мог, потому что был иудей. Надо хоть немножко знать историю христианства и считаться с реалиями. Греческие и римские политеисты иногда богов соседних стран принимали в свой пантеон. Митру, например. Они и людей обожествляли, например, императоров. Ничего удивительного, что после проповеди Павла среди язычников, последние, не способные сразу воспринять монотеизм, Иисуса сначала обожествили и включили в пантеон, а затем уже признали единственным Богом, а остальных богов заменили святыми, специализирующимися на том или ином виде помощи. Это научные факты, такие же общеизвестные, как доказательства происхождения человека от дриопитека и Вселенной в результате Большого Взрыва. А у иудеев такого быть не могло: когда Адриан обожествил своего погибшего любовника Адониса и хотел заставить иудеев ему поклоняться, как богу, это послужило поводом к восстанию Бар-Кохбы.

[Estrella]

Грамматически это подлежащее. Бог (крепкий) нарек имя младенцу "мирный властитель".

Уважаемый слово"крепкий" относится к МЛАДЕНЦУ.
Слово "Бог" встречается в ПЕРЕЧИСЛЕНИИ
и никак не может быть ПОДЛЕЖАЩИМ.

"Ибо МЛАДЕНЕЦ родился нам,СЫН дан нам;
владычество на раменах ЕГО (сына=младенца),
и нарекут ЕМУ(сыну=младенцу) имя:....."
Как мы видим ,слово "Бог" присутствует в именах МЛАДЕНЦА=СЫНА.

Кто?
- младенец,сын,
Что с ним сделают?
- нарекут ему Имя.
Какое Имя?
- Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.
КОМУ нарекут имя?
- младенцу.

Зачем вы повторяете чужое сочинительство?
Когда во всех почтенных иудейских изданиях и редакциях это Имя никогда НЕ ПЕРЕВОДЯТ?
И я вам указала пример.

Не мог, потому что был иудей. Надо хоть немножко знать историю христианства и считаться с реалиями.

Да уж знаю немножко.

Греческие и римские политеисты иногда богов соседних стран принимали в свой пантеон. Митру, например. Они и людей обожествляли, например, императоров.

И что с того,что римские и греческие политеисты поклонялись Митре?
Или Зевсу?

Ничего удивительного, что после проповеди Павла среди язычников, последние, не способные сразу воспринять монотеизм, Иисуса сначала обожествили

Иисус обожествили ПРИ ЖИЗНИ сами иудеи.
Напр.
"и,став позади у ног Его и плача,начала ОБЛИВАТЬ НОГИ Его
СЛЕЗАМИ И ОТИРАТЬ ВОЛОСАМИ....."

Очень обычное отношение к человеку,вы не находите?

ИОАНН 14:1
"Да не смущается сердце ваше;
веруйте в Бога и в Меня веруйте."

Вы должны понимать,что значит такое соседство с Богом.
Так что пусть и ваше сердце не смущается.

и включили в пантеон, а затем уже признали единственным Богом, а остальных богов заменили святыми, специализирующимися на том или ином виде помощи.

И какие ваши проблемы,если кто-то включил Иисуса в пантеон?
Или ваша вера зависит от их мнения?

А что касается святых,то это давние традиции иудеев.
Они всегда верили,что святые после смерти находятся рядом с Богом и молятся за свой народ.

Это научные факты, такие же общеизвестные, как доказательства происхождения человека от дриопитека и Вселенной в результате Большого Взрыва.

Гы,ваши научные факты нельзя доказать практически.
А вы должны знать,что "практика- КРИТЕРИЙ истины".
А где вера в недоказуемое,там и религия рядом.
Так что вы привели неудачные примеры.
Хотя для меня - удачные.

НИКТО не может ПРАКТИЧЕСКИ ДОКАЗАТЬ что был Большой Взрыв,
и что человек ПРОИЗОШЁЛ от дриопитека.
Машину времени ещё не изобрели.


Божественность Иисуса доказывается ПРОЩЕ,чем существование в прошлом БВ или происхождение человека от дриопитеков.
Потому про Иисуса СКАЗАНО ОПРЕДЕЛЁННО:
"...Господь мой и БОГ МОЙ..."(Иоанна 20:22).

И от того,что Адриан обожествил своего любовника,
для нас ничего не меняется.
Обидно,что даже 2000 лет спустя на вас так действует язычество
и власть императоров, что вы даже Господа нашего др сих пор не признаёте.
Хотя Он родился от Духа и в Писаниях о Его личности сказано определённо.

А вот первые христиане погибали в муках за Имя Иисуса.
Забыли наверное про Адриана.

[Чаадаев]

По теме

Спасибо автору за приведенные доказательства!
Действительно Библия показывает, что Иисус должен был сесть справа (или "одесную") Бога. Именно Бог должен был положить врагов к его ногам.
Можно принять во внимание слова, которые сказал сам Иисус о себе: "Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня." (Иоанна 14:28). Здесь Иисус конкретно показал, что его положение ниже, чем положение его Отца.
Стоит обратить внимание на слова Иисуса, записанные в Иоанна 17:3: "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. " Единственным Истинным Богом Иисус здесь назвал своего Отца, Также он провел различие между собой и Отцом.

[Алексей Г.]

Уважаемый слово"крепкий" относится к МЛАДЕНЦУ.
Слово "Бог" встречается в ПЕРЕЧИСЛЕНИИ
и никак не может быть ПОДЛЕЖАЩИМ.

Миленькая, если вы говорите "Всевышний, имя мое напомни", то слово "Всевышний", будучи прилагательным, выполняет функцию подлежащего, потому что означает Бога, а вовсе не ваше имя. Так и здесь: Бог крепкий (Он же Отец вечности, Он же Чудный Советчик) нарек имя младенцу "мирный властитель".

"Ибо МЛАДЕНЕЦ родился нам,СЫН дан нам;
владычество на раменах ЕГО (сына=младенца),
и нарекут ЕМУ(сыну=младенцу) имя:....."
Как мы видим ,слово "Бог" присутствует в именах МЛАДЕНЦА=СЫНА.

Что-то я не увидел в вашей цитате слово "Бог". На самом деле там стоит: "и нарек ему Чудный советчик, Богатырь могущественный, Отец вечности имя: "мирный властитель". Советчик, Богатырь и Отец - это Бог, а "мирный властитель" - это имя младенца, которое нарек младенцу Бог.

Зачем вы повторяете чужое сочинительство?

Я хочу задать этот вопрос вам: зачем вы повторяете чужое сочинительство?

И что с того,что римские и греческие политеисты поклонялись Митре?
Или Зевсу?
Иисус обожествили ПРИ ЖИЗНИ сами иудеи.
Напр.
"и,став позади у ног Его и плача,начала ОБЛИВАТЬ НОГИ Его
СЛЕЗАМИ И ОТИРАТЬ ВОЛОСАМИ....."
Очень обычное отношение к человеку,вы не находите?

Это отношение к любимому человеку, причем не просто человеку, а Учителю, Спасителю и Сыну Божию. Но никто при жизни Христа его не обожествлял, это началось только когда христианство ушло к язычникам.

ИОАНН 14:1
"Да не смущается сердце ваше;
веруйте в Бога и в Меня веруйте."
Вы должны понимать,что значит такое соседство с Богом.
Так что пусть и ваше сердце не смущается.
И какие ваши проблемы,если кто-то включил Иисуса в пантеон?
Или ваша вера зависит от их мнения?

Моя - нет. А соседство с Богом означает, что Иисус здесь понятийно разделяет Себя и Богом. Если бы Иисус был тритеист, Он бы сказал: "Веруйте в Отца и в Меня веруйте".

Гы,ваши научные факты нельзя доказать практически.
А вы должны знать,что "практика- КРИТЕРИЙ истины".
А где вера в недоказуемое,там и религия рядом.
Так что вы привели неудачные примеры.
Хотя для меня - удачные.
НИКТО не может ПРАКТИЧЕСКИ ДОКАЗАТЬ что был Большой Взрыв,
и что человек ПРОИЗОШЁЛ от дриопитека.
Машину времени ещё не изобрели.

Происхождение человека от дриопитека доказано множеством фактов. Так же, как и происхождение Вселенной посредством Большого Взрыва.

Божественность Иисуса доказывается ПРОЩЕ,чем существование в прошлом БВ или происхождение человека от дриопитеков.
Потому про Иисуса СКАЗАНО ОПРЕДЕЛЁННО:
"...Господь мой и БОГ МОЙ..."(Иоанна 20:22).

"Господи боже мой, Эстрелла!" - сказал я вам. Это доказательство, что вы - Бог?
Проще доказать, что Солнце вращается вокруг Земли. Это ясно любому нормальному человеку, который посмотрит на небо. Как справедливо сказал один ваш коллега, в разрушении веры виноват Коперник - с него начались сомнения в учении Церкви, Которая водится Святым Духом и потому не может ошибаться.

И от того,что Адриан обожествил своего любовника,
для нас ничего не меняется.
Обидно,что даже 2000 лет спустя на вас так действует язычество
и власть императоров, что вы даже Господа нашего др сих пор не признаёте.
Хотя Он родился от Духа и в Писаниях о Его личности сказано определённо.
А вот первые христиане погибали в муках за Имя Иисуса.
Забыли наверное про Адриана.

Погибать в муках можно и за обожествленного человека. За Сталина, например. Это совершенно ничего не доказывает. Политеисты потом погибали в муках от рук христиан, причем тоже за богов.

[Чаадаев]

Спасибо, Алексей за множество ценных мыслей.
Действительно в Писании Иисус называется Богом. Но стоит обратить внимание на несколько мыслей.
Нигде в Библии Иисус не назван Богом Всемогущим (Исаия называет его "Богом Сильным").
В Псалме 81:6 сказано: " Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы". Когда Иисус был на земле он цитировал это место: " Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий? " (Иоанна 10:35, 36)
богами были названы судьи. Получается люди были названы богами. Это было так, потому что одно из определений слова "бог" есть - "личность, наделенная властью". У Иисуса есть огромная власть от Отца, поэтому он назван "Бог Сильный". Но это не означает, что он и его Отец равны.

[Estrella]

Миленькая, если вы говорите "Всевышний, имя мое напомни", то слово "Всевышний", будучи прилагательным, выполняет функцию подлежащего, потому что означает Бога, а вовсе не ваше имя. Так и здесь: Бог крепкий (Он же Отец вечности, Он же Чудный Советчик) нарек имя младенцу "мирный властитель".

К ЧЕМУ эти лингвистические исследования РУССКОГО ЯЗЫКА?
Мы имеем 7 слов на иврите.
Вот и переведите эти слова ,СО СЛОВАРЁМ.
Это ж просто..

Что-то я не увидел в вашей цитате слово "Бог". На самом деле там стоит: "и нарек ему Чудный советчик, Богатырь могущественный, Отец вечности имя: "мирный властитель". Советчик, Богатырь и Отец - это Бог, а "мирный властитель" - это имя младенца, которое нарек младенцу Бог.

А вы апосмотрите ВАНИ-МА-ТЕЛЬ-Но.
ЭЛЬ Гиббор
Слово "ЭЛЬ" в иврита переводится как БОГ.

Если чьё-то имя имеет корень "эль",то это имя связано с Богом.
Напр.Рафаил(ЭЛЬ) - исцелённый БОГОМ.
Или Гавриил(ЭЛЬ) - правильно будет ГаврийЭЛЬ - сильный человек Бога или Божий воин.

Много еврейских молитв начинается со слова ЭЛЬ.
Иисус на КРЕСТЕ сказал:
"Эли,Эли,лама азвтани" - "БОГ,БОГ,...

Это отношение к любимому человеку, причем не просто человеку, а Учителю, Спасителю и Сыну Божию. Но никто при жизни Христа его не обожествлял, это началось только когда христианство ушло к язычникам.

ЧТО отношение?
Ноги мыть слезами и вытирать волосами?
А то вы забыли иудейские заповеди:
"Не сотвори себе кумира"..

А в Откровениях Иоанн ПОКЛОНЯЕТСЯ Иисусу
Откр. 1:17
"И когда я увидел Его,
ТО ПАЛ К НОГАМ ЕГО..."
Сравните:
"Господу Богу твоему поклоняйся и Ему ОДНОМУ служи".

Иоанн знал КОМУ ОН ПОКЛОНЯЕТ?

Моя - нет. А соседство с Богом означает, что Иисус здесь понятийно разделяет Себя и Богом. Если бы Иисус был тритеист, Он бы сказал: "Веруйте в Отца и в Меня веруйте".

Опять изыски РУССКОГО языка.
Иисус попросил ВЕРИТЬ в Него.
Вы что,действительно не понимаете: В КОГО ЛЮДИ ВЕРЯТ?
- в Бога.

Происхождение человека от дриопитека доказано множеством фактов. Так же, как и происхождение Вселенной посредством Большого Взрыва.

В самом деле?
А какой такой ФАКТ подтверждает БВ например?
Кто-нибудь съездил посмотреть?
Фотки есть?

"Господи боже мой, Эстрелла!" - сказал я вам. Это доказательство, что вы - Бог?

Иудеи так сказать НЕ МОГЛИ.
Вы же сами ратуете за изучение Иудейских Законов.
Вот и изучите.

Проще доказать, что Солнце вращается вокруг Земли. Это ясно любому нормальному человеку, который посмотрит на небо. Как справедливо сказал один ваш коллега, в разрушении веры виноват Коперник - с него начались сомнения в учении Церкви, Которая водится Святым Духом и потому не может ошибаться.

МЕЖДУ ПРОЧИМ:
НИГДЕ в Писаниях не сказано,что солнце вращается вокруг земли.

Погибать в муках можно и за обожествленного человека. За Сталина, например. Это совершенно ничего не доказывает. Политеисты потом погибали в муках от рук христиан, причем тоже за богов.

Это и есть НАРУШЕНИЕ Заповеди:
"НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА"..
Или вы считаете,что христиане еретики?

[Лука]

Чаадаев

Нигде в Библии Иисус не назван Богом Всемогущим

По-Вашему возможно наличие невсемогущего Бога?

У Иисуса есть огромная власть от Отца, поэтому он назван "Бог Сильный". Но это не означает, что он и его Отец равны.

Отец и Сын не равны. Они - ОДНО Иоан.10:30

[Мишенька]

Чаадаев

По-Вашему возможно наличие невсемогущего Бога?

конечно, например Бог который не может убить

[Лука]

конечно, например Бог который не может убить

Бог Христиан Всемогущ и потому может все. А иные "Боги" в Христианстве не предусмотрены.

[fyra]

Алексей Г. иудеохристиани.

. Как справедливо сказал один ваш коллега, в разрушении веры виноват Коперник - с него начались сомнения в учении Церкви, Которая водится Святым Духом и потому не может ошибаться.

Церковь может ошибаться и ошибается,когда она берет на себя не возложенные на нее функции.Науку нужно уважать,но не в смысле бесшабашных увлечений.В науке много полезного и хорошего,но есть вещи которые не только вредоносные,но и убийственные,особенно,когда наука пытается разрушить веру в Бога и Его боговдохновенные вещи.Пример.Когда наука доказывает,что Бога нет,или внедряет идеи Дарвина.И наоборот,когда наука доказывает и подтверждает писание Божье.Или,когда наука,открывает полезные вещи для всего человечества,что здесь плохого?Древние люди,начали развивать идею,что земля,плоская и держится на трех китах,но оказалась,что земля круглая.Или,церковь попыталась взять авторитет в астрономии.Зачем?Николай Коперник создал гелиоцентрическую модель мира и она подтвердилась в последствии учеными и астронавтами,что приводит к разочарованию многих верующих.Причина!!!...Да!Причина,в том,что церкви не надо лезь туда где ей Бог не давал такой возможности и компетентности и тогда во многом,все будет правильно расставлено.Церковь-это сокровищница и хранительница откровений и обладательница благодати,и является Скинией в Которой обитает Эммануил,что значит с нами Бог.В этом Ей нет равных,если Она будет держаться Истины и духовного предназначения,Ее не победить.Если Она будет спускаться в кесарево месиво и вторгаться в пределы науки,то она будет терпеть урон.