Коран-истина или заблуждение...

[antiz]

Будда пришел задолго до Христа, что не мешает невежам с крестом на груди называть его лжепророком...печально

Быстро вы заменили "приматам" на "невежам". А я уже отправил отчет модератору. Ибо если вы осмелились назвать христиан приматами, то вы просто свинья.

[Рас Трёпа(ЯдаЯ)]

Дааа.....
Так его!Обличай и доносы шли!
....одни эмоции...

[antiz]

Так его!Обличай и доносы шли!

Ну если вам все равно как будут называть христиан: приматами, обезьянами, рептилиями...., причем на христианском форуме, то жестокий и бессердечный человек, не уважающий и нелюбящий Господа Иисуса Христа, ибо обзывая христиан, вы обзываете как бы и самого Господа!

[Рас Трёпа(ЯдаЯ)]

Так меня!И в хвост и в гриву!!!
А лучше б вы ему в приват послали своё личное "фи",где постояли бы за права христиан,а то сходу обличаете...и получается как с молитвой на улице...
Мир!

[Йогин]

Быстро вы заменили "приматам" на "невежам".

Те кто называют Будду лже-пророком ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРИМАТЫ, и не в буквальном переводе с латыни. С другой стороны я подумал, что подобноя заява очень агрессивна, да и эмоции надо держать под контролем...Вы не согласны.

причем на христианском форуме, то жестокий и бессердечный человек, не уважающий и нелюбящий Господа Иисуса Христа

Неужели я так глуп, что невижу линейной связи?

ибо обзывая христиан, вы обзываете как бы и самого Господа!

А обзывая Муххамеда вы(почему кстати с маленькой буквы?с большой писать надо, я хоть и технарь, но такие истины знаю) совершаете величественное поклонение богу отцу и непременно попадете в вечное царство бога!!! (сарказм, Муххамеда люблю и уважаю!)

А я уже отправил отчет модератору.

Как Вы думаете ощущают себя студенты ВТУЗОВ информационной направлености в среде интернет? Хотя опять же репульсивно было бы ломать людям общение из-за чей-то некомпетентности.

[Азиз]

Ответ участнику ahmed ermonov

Цитата от участника ahmed ermonov:

Сам Апостоль Павел признается, что брал лукавством, хитростью. Откуда эта хитрость?

Опять...ну уж, что вы читаете?
Написано:
2Кор.12:16 Положим, [что] сам я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас.
Не надо извращать Писание, уважаемый...

Извините, это Вы не можете читать Писание правильно.
2Кор.12:16 смысл таков, Павел спрашивает если и я не обременяя вас брал с лукавством и хитростью, воспользовался ли чем от вас?

Но пользовался ли я [чем] от вас через кого-нибудь из тех, кого посылал к вам?
(2Кор.12:17)

Еще проитайте как переведено это место у Кассиана:

"Пусть так, я не обременил вас; но как лукавый, я взял вас хитростью."
(2Кор.12:16).

[Азиз]

ahmed ermonov

Сам Апостоль Павел признается, что брал лукавством, хитростью.

Помилуйте,аппостл Павел был человек,но Бог не может хитрить и лукавить.Или вы хотите сказать,что истина в Хитрости?
Мне очень жаль,что вы не поняли смысла слов Корана:

и хитрил Аллах, а Аллах - лучший из хитрецов.

"Бог не может хитрит...", можно к Вам вопрос, Бога можно перехитрит?
Кем становится Бог для тех, которые стараются перехитрит Бога?
Вспомните случай с Давидом, когда он хитрил с Богом, посылая на смерть мужа Вирсавии, чтобы овладеть ею сам. Не перехитрил ли его Бог, когда сделел того, что он изрек Давиду: "если ты скрыто совершил такой поступок, Я вот на яву, под солнцем делаю чего хуже для тебя чем ты совершил". Как собственный сын Давида перед всеми спал с женами своего отца. Этого Бог не делал? Вы можете так утверждать?

[Азиз]

Кто не признает Коран руководством и светом от Господа Бога, тот не ученик Христа. Такой человек самозванец. Не признав посланника Бога нельзя говорить:Я верующий!. Это будет обманом. Коран не противоречит ни Торе, ни Евангелии и призывает к вере Единому Господу Богу

Признает ли Коран, что нет другого имени для спасения кроме Христа?
Да вопрос для тех, кто знает Коран. Что говорится о уничтожение НЕВЕРНЫХ! Кто такие неверные по Корану.

Вам тоже такой вопрос, признает ли Христос что нет ничего Выше чем Закона Божьего? Если не признает и не учит как учил например Иоанн крестител или Моисей значит по вашей логике Иисус обманщик, более того эгоист, потому что он вместо Закона Бога поставил себя, возвеличил себя.
Неверные это те, кто не веруют Богу Авраама, Исхака, Измаила, Моисея, Иисуса и Мухаммеда, и отвергает знамения Бога.

[Азиз]

Ответ участнику Orly

Цитата от участника Orly:

antiz Ислам - это страшная секта, погубившая очень много людей. Ни о какой истинности такой дьявольской книги, как коран, и речи быть не может! Не судите об исламе только по экстремистским течениям типа вахабизма. Не менее страшным было и христианство с его крестовыми походами,и иудаизм с его "око за око,зуб за зуб". Ислам-камень преткновения для многих,как адептов,так и противников ислама.

Даже если бы не было этих террористов, я написал бы тоже самое.

Значит у Вас предвзятость в своем мнении.

[Азиз]

-камень преткновения для многих,как адептов,так и противников ислама.

КАмень преткновения на пути к Христу или от Него?

Ислам стал камнем преткновения для христиан, как в свое время Иисус стал камнем преткновения для фарисеев.

[Герман.К.]

Азиз

"Бог не может хитрит...", можно к Вам вопрос, Бога можно перехитрит?
Кем становится Бог для тех, которые стараются перехитрит Бога?

Бога перехитрить нельзя,так как всё тайное становится явным.Если мы пытаемся перехитрить Бога,то на самом деле мы не признаём Его как Бога,который знает наши лукавые сердца и мысли.Лукавя, мы ищем своего,но не Божьего,тем самым уходя от сущности истинного Бога,в котором нет ни малейшего лукавства,но мудрость необьемлемая и не вмещающаяся в разум человеческий.Лукавство,это когда человек делает скрыто от Бога или от другого человека.На вашем примере с Давидом,Бог поступил открыто и воздал за скрытое лукавство сердца Давида.Воистину,что посеешь,то и пожнёшь,или(как аукнется,так и откликнется)
На самом деле лукавство перед Богом переростает в озлобленность на Бога,что можно увидеть на примере народа Израеля в пустыне.Они роптали на Бога,поклонялись другим богам,не понимая,что пожинают плоды своего же лукавства перед Богом.Им легче было бы иметь другого бога,который не воздаёт за лукавое сердце.

[Азиз]

От арабского и мусульманского мира требуется еще одна крупная метаморфоза: должны возникнуть светские государства, живущие не по законам шариата. Эскалация исламского фундаментализма страшна для Израиля тем, что ислам традиционно враждебен к евреям и вообще всем немусульманам . Ислам функционирует как исчерпывающее руководство, регулирующее все стороны общественной и личной жизни: тут и поведение людей, и правовые нормы государства, и религиозные предписания, и отношение к немусульманам. С точки зрения ислама, мир четко разделен на две части: Дар эль-Ислам ("дом ислама") и Дар эль-Харб ("дом меча", "дом войны", то есть немусульманские государства, которые еще предстоит завоевать).

Большинство из нас уже проникло в смысл понятия "джихад" (другой синоним - священная война). Но мало кто знает, что в Коране содержится еще одно важное понятие, которое необходимо уяснить всем, кто имеет дело с мусульманами. Это закон, восходящий ко временам Мухаммеда - к такому прецеденту, как перемирие Худайбия. Он без обиняков гласит, что мусульманам позволительно лгать немусульманам и нарушать договоры с ними. В таком случае - велика ли цена мирному соглашению с мусульманами?

Ислам делит мир на "правоверных" и "неверных". Иудеи и христиане считаются "дхимми" - гражданами второго сорта. Коран впрямую призывает мусульман унижать и притеснять людей этих вероисповеданий.

Арабо-мусульманский мир должен научиться уважать женщин, меньшинства и права человека в целом - только после этого он будет готов к тому, чтобы заключить подлинный мир с Израилем. Не странно ли, что наш Госдепартамент насаждает демократию и права человека во всех уголках мира - кроме Ближнего Востока? Почему для арабов делается исключение?

Итак, очевидно, что с народами, которые придерживаются вышеупомянутых принципов ислама, не живут по законам демократии, не уважают права меньшинств и общегражданские права, бессмысленно заключать мирные договоры - их условия просто не будут выполняться.

Джихад (Усилие) в Исламской терминологии означает стремление изо всех своих сил к тому, что является для человека самой благородной и возвышенной целью на земле. Для мусульманина же не может быть ничего благороднее, чем заслужить Божью милость, полностью предавшись Его воле. Для этого требуется долгая и упорная внутренняя борьба человека против всех ложных божеств, которые могут претендовать на его духовную лояльность, а также против всех тех прихотей и желаний, которые могут соблазнить его уйти с истинного пути добра и благочестия. (А. Надви. Ислам и мир стр.89).

Кроме внутренней борьбы, мусульманин обязан вести борьбу с социальными пороками, например с ложью, обманом, развращённостью общества и т.д. И наконец, одной из форм Джихада является война, в тех случаях, когда избежать её не удаётся.

Итак, термин Джихад имеет множество значений. Это и борьба со своими страстями, и устранение социальной несправедливости, и постоянное усердие в деле распространения религии Аллаха и наконец, ведение войны с агрессорами во имя Бога.

Вся история человечества сопровождается войнами. Их вели и ведут как дикие и нецивилизованные общества, так и общества с высоким уровнем культуры. И во все времена у всех народов и религиозных групп были свои правила ведения этих войн. Известно, что древние народы не придавали значение моральной стороне этого вопроса и вели войны без правил, уничтожая все на своём пути. Типичным примером таких войн являются столкновения между израильтянами и ханааннеями, описанные в Библии. Жестокость Божьего народа не имеет границ. Уничтожаются грудные дети, женщины старики и даже домашний скот ханааннеев. Сам Бог санкционирует в Библии эту резню (Иисус Навин 6:20; 1-я книга Царств 27:8-9; Числа 31:15-17). Кровавые войны описываются и в Ведах. В целом схема та же - арии таким же путём уничтожали аборигенное население Индии.

В последующие века такие же войны вели и римляне, и персы, и конкистадоры в Америке и т. д. За последние 100 лет в войнах, которые развязали т. н. цивилизованные государства погибли десятки миллионов человек.

В связи с этим остро встаёт вопрос о моральном аспекте ведения войн. С глубокой древности известно, что войны бывают справедливые и агрессивные. Принято считать справедливой войну, ведущуюся против внешней агрессии. При этом вести только оборонительную войну невозможно и наступательные действия неизбежны. Пример: Великая Отечественная Война, в ходе которой, отразив наступление врага, советская армия перешла в наступление. Такие войны поощряются всеми здоровыми силами общества, включая и религиозные институты. Так, буддийские монахи в Бирме стояли в авангарде Сопротивления против колониальных властей, а православные верующие воевали с оружием в руках против немецких оккупантов.

Однако ни одна мировоззренческая система в истории человечества не выработала такого совершенного морального кодекса ведения войны и правил поведения бойцов в период боевых действий, как это имеет место в Исламе. Только в последнее время были приняты международные конвенции по этой насущной проблеме, по сути своей, не отличающиеся от норм Ислама.

Ниже приведены основные постулаты о ведении войн мусульманами, выведенные из исламских первоисточников - Корана и Сунны:

1. Войны нужно вести с верой в Бога и во имя Него. Все другие мотивы запрещаются.

Так почему вам на пути Господнем не сражаться
За слабых из мужчин, и женщин, и детей
(Коран 4:75)

2. Воевать разрешается с агрессором.

(Согласно Исламскому праву, при этом разрешаются контрнаступательные действия и ведение войн на территории агрессора, вплодь до его полной капитуляции).

Тем, против кого ведут войну,
Дозволено (Богом) сражаться, -
Ведь им (несправедливо) причинили зло,
А потому, Аллах, поистине, могущ помочь им
(Коран 22:39)

Сражайся за Господне дело
Лишь с тем, кто борется с тобой
Коран (2:190)

3. При ведении боевых действий запрещается убивать мирное население.

А если средь язычников есть тот,
Кто у тебя убежище попросил,
То дай ему приют,
Чтобы он имел возможность (в нём)
Услышать Божье слово.
Потом сопроводи его в то место,
Что будет безопасным для него
Коран (9:6)

Но, если, не сражаясь с вами,
Они отступят и предложат мир,
Господь не доставляет вам никоего пути
(Вести сраженье) против них!
Коран (4:90)

4. Необходимо гуманно относиться к военнопленным.

Когда же проведёте основное подавление,
(Берите в плен их и) удерживайте крепко.
За этим: или благость (им явить освобождая),
Или (за их свободу) выкуп (взять),
Пока война не сложит своё бремя
Коран (47: 4)

5. Если противник предложит мир, то надо немедленно его принять (Кроме случаев, особо оговоренных в исламском праве)

Но если же они будут склоняться к миру,
Склонись и ты к нему и полагайся на Аллаха
Коран (8:61)

6. Запрещается издеваться над телами павших врагов.

Бурайда (да будеет доволен им Аллах) передал, что когда пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) назначал новых командиров военных отрядов всегда призывал их к верности перед Богом и говорил следующие слова:

Воюйте во имя Аллаха. Бейтесь против неверных, которые не веруют в Бога. Но не будьте несправедливыми. Не издевайтесь над трупами погибших врагов,не отрезайте их ушей и носов. Не убивайте вышедших вам навстречу детей.
(Муслим, Джихад 3, (1731); Тирмизи, Сийер 48, (1617), Дият,14,(1408); Абу Дауд, Джихад 90, (2612, 2613).)


7. Если мусульманин, выполняя все эти Божьи повеления, погибнет на войне, то Бог введет его в рай.

(А потому) пусть на пути Господнем
Сражаются лишь те,
Кто покупает (за мгновенье) ближней жизни
(Вечность) второго бытия.
И кто в сраженьях на пути Господнем
Будет убит иль победит,
Тому дадим Мы величайшую награду.
Коран (4:74)

[SPHINX]

Бог не вводит в Рай убийц:

1-е Иоанна 3:14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти. 15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.

Деяния 3:14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу, 15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.

Откровение 21:8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.


сатана говорит:
Так почему вам на пути Господнем не сражаться
За слабых из мужчин, и женщин, и детей
(Коран 4:75)

А вот слова Божии:

От Матфея 5:38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

От Луки 6:27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, 28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. 29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.

1-е Петра 1
13 Посему, [возлюбленные,] препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа. 14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем, 15 но, по примеру призвавшего вас Святого, и сами будьте святы во всех поступках. 16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.

А что до корана и мухаммеда, то про них давно уже сказанно:

2-е Петра 2:1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. 3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.

1-е Петра 2:6 Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится. 7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, 8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.

Краеугольный камень - это Иисус Христос

2Пет 1:16 Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням доследуя, но быв очевидцами Его величия.

Действительно, вы можете говорить, что знаете истину, но вы не знаете ее, ибо, кто не имеет Сына, не имеет и Отца. Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец ихпуть к смерти. (Притчи 14:12)

К Евреям 13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. 9 Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.

[ahmed ermonov]

Sphinx, да запретит вам Господь богохульствовать!
Где ваше человеколюбие? Какой вы христианин, если у вас злость кипить через край? Кто вас научил вешать ярлыки? Блаженны миротворцы.., а вы что делаете? Бог поругаем не бывает! Что посеет человек, то и пожнет. Все ваши злословия падет на вас и сможете ли вы поднять этот груз?
Мир вам!

[Влад]

Азиз, я где-то читал, что термен "Джихад" упоминается в Коране 28 раз. И все 28 - в контексте сражений и призывам к таковым. Если это так, можно ли говорить, что "Джихад" имеет и смысл "духовной борьбы"? И основан ли такой смысл, если он был впоследствии дан, на Коране?

П.С. - прошу всех участников вести диалог в цивилизованном русле. Не как модератор, как человек прошу.