Разговор по душам...

[Эстер-Эстония]

Спасибо,за очередную проповедь,но мне важнее личные и живые отношения с Богом...

Мне просто было лениво сохранять рисунок в отдельном файле. Вы саму суть-то рисунка поняли?

А что, слово "проповедь" - это нечто ругательное? Я благодарна Богу за проповеди, нёсшие слово от Него. Бог поставил в Своём Теле некоторых учителями, и это здорово! (На мой взгляд, во всяком случае). И именно потому, что я слышала в этих проповедях живое слово Бога, я росла во Христе и изменялась.

Мне понравилась фраза в одной книге (сорри, цитирую по памяти): "Важно научиться слышать Меня (Иисуса) в тех, кого я к тебе посылаю". Слово от Бога может быть произнесено и ослицей. Но если мы не научимся слышать Его голос в словах людей, то сами окажемся подобны этому животному.

Короче, я не думаю, что проповедь мешает иметь личные близкие взаимоотношения с Богом. Наоборот, если первое вдохновлено Богом (помазано Им).

P.S.
Кстати,а вы тоже забыли о просьбе Q_1984 выделять цитату ""...

А мне он такой просьбы не адресовал.

[Эстер-Эстония]

-- ...я ведь с Вами и не думала спорить...
-- Я понятно выразилась или надо что-то уточнить?

Да понятно только это ж не в контексте этих постов. Вот об этом я и хотел сказать. Тут есть Герман, Эстер и 1984 и все. ...и мы с Германом (я надеюсь говорили не "вообще", а конкретно применительно к друг другу и к себе).

А мне казалось, что я в тему излагаю...

Обычно даже когда я наверняка знаю, что человек ошибается, то очень редко высказываю это ему вслух, потому что считаю, что это функция Духа Святого - наставлять верующего на всякую истину. По этой причине я предпочитаю либо свидетельствовать о том, через что сама прошла, либо делиться общими принципами, излагаемыми в Библии, но не "называть вещи своим именами". В том, как, что и где мне писать, я доверяюсь внутреннему свидетельству, хотя очень часто голос этого свидетельства отличается от того, чтобы я предприняла, руководствуясь собственной мудростью.

[Светлана Г.]

Для Германа

...
Смотря что для вас есть улучшении жизни,поделитесь своими мыслями...
...
Спасибо вам за переживания...Может то,что хорошо вам,не интересно мне???

Герман, пожалуйста, напишите, а как Вы представляете себе в идеале жизнь христианина, которую благословил Бог? Как вы считаете, желает ли Бог, чтобы Вы были счастливы в семейной жизни, были здоровы, были удовлетворенным, занимаясь интересной для Вас, творческой и созидательной, полезной людям работой (как я поняла - Вы специалист по ювелирным изделиям)? Как вы на практике представляете исполнение христианских принципов «есть заработанное своим трудом» и «любить свою жену, как самого себя» изложенных во 2Фессалоникийцам 3:10-12 и Эфесянам 5:28,29, 31, 33? Думаете ли Вы, что Бог чудом изменит Вашу жизнь, или все-таки для этого нужно ДЕЙСТВОВАТЬ Вам, а он будет благословлять Ваши усилия?
И еще. Поощряет ли Бог, по Вашему, людей буквально отречься от всех интересов в жизни и заняться исключительно религиозной деятельностью? Если бы ВСЕ люди перестали работать и занялись исключительно религиозной деятельностью 2000 лет тому назад каким бы мир был сегодня, как по Вашему? Пользовались бы мы сейчас услугами связи, здравоохранения и всем, что дает нам сегодня цивилизация? Или на земле было бы до сих пор натуральное хозяйство? И Вам, чтобы поесть, нужно было бы работать на собственном поле, а чтобы одеться стричь шерсть барана, а чтобы лечиться собирать травы в лесу? И все это в итоге занимало бы 90% Вашего времени и означало бы ЖИЗНЬ для вас, т.к. пособий и социальной помощи, за счет которых можно было бы выжить не было бы. Вы считаете такой образ жизни был бы лучше, чем тот, который может обеспечить наша цивилизация, построенная РАБОТОЙ всех жителей земли из поколения в поколение, которая сегодня позволяет нам уделять больше времени исключительно духовным интересам чтению, христианскому общению и т.д., за счет того, что мы не обременены тяжелым физическим трудом, связанным с натуральным хозяйством, если бы события в ней начали развиваться по сценарию, который описала выше? Какой личный вклад делаете лично Вы в поддержание этой цивилизации, чтобы пользоваться ее достижениями?
Считаете ли Вы нормальным и приемлемым то, что в обществе одни трудоспособные люди добровольно решают жить за счет других, оправдывая это тем, что хотят это время посвятить служению Богу? Задумывались ли Вы, что те кто обеспечивают их своим трудом, также хотят служить Богу и получить Его одобрение?

[Q_1984]

Q_1984
".......или я чего-то не понял?"
Вы сказали...
"Эстер тоже хорошая, как ты, так что надо ждать пока возникнет понимание."
Получается мы все хорошие,один вы плохой???Это что,самокритика?

Герман, мало сказать "Вы сказали..." - надо показать. Как Христос -
делом.

Пока что я понимаю лицемерие с Вашей стороны и издевку: тут Вы такой
"по душам", а внутри себя Вы совсем другой и радуетесь, когда кто-то
высказывает то, что Вы себе не позволяете. Герман, главное - это не
то, что Вы пишите или говорите (не слова ли это?), главное это Вы
сами... а от избытка сердца говорят уста... из злого своего сокровища
выносите злое... если человек признает Вас христианами и избранниками,
то Вы его любите и учите и всячески ему подаете руку общения, а не
признает - то Вы готовы его уничтожить словом, а потом и в Ад
отправить... и как же мне по этим делам Вас признавать?

Или мы с Вами будем общаться нормально или не будем общаться вообще.

Я общаюсь и с не "избранниками" и с нехристями... мне главное, что бы
человек был искренен с собой и другими. Так что если Вы согласитесь и
покаетесь и будете самим собой, то кем бы Вы ни были - мы будем
общаться. А нет - не будем до времени.

Все остальные вопросы сейчас второстепенны.


----------------------

Эстер, если Вы видите, что я не корректен с Вами, прошу извинить - я ценю наше общение, даже если оно не в тему.
А причина некорректности не Ваша "невтемность", а моя нецеломудренность (не владение собой, как должно).

Мир Вам.

[Герман.К.]

Q_1984
Прошу меня благодушно простить,если я чем то задел вас,видимо юмора вы тоже не понимаете...Я не пытаюсь никому ничего даказывать,я говорю вам как я думаю,не опасаясь того,что обо мне подумают другие,ибо это сковывает общение...Я никого не призываю в ад,но к жизни вечной,обьясняя людям суть своего мировозрения,как я вижу мир...
Вы меня призываете покаятся и думать так,как думаете вы???
Тогда чего вы так горячитесь???Может вам не достаёт терпения???

[Q_1984]

Q_1984
Прошу меня благодушно простить,если я чем то задел вас,видимо юмора вы тоже не понимаете...Я не пытаюсь никому ничего даказывать,я говорю вам как я думаю,не опасаясь того,что обо мне подумают другие,ибо это сковывает общение...Я никого не призываю в ад,но к жизни вечной,обьясняя людям суть своего мировозрения,как я вижу мир...
Вы меня призываете покаятся и думать так,как думаете вы???
Тогда чего вы так горячитесь???Может вам не достаёт терпения???

Герман
=========

Герман, не юродствуйте! Где я сказал, что хочу что бы Вы в меня покаялись?

Вот сообщение которое Вы одобрили и которое расрывает Вашу лицемерую позицию от которой бы я хотел, чтобы Вы отвернулись - покаялись. Уж "по душам", так "по душам", а не так: в лицо люблю, а в кармане фига.

Итак, жирным выделено то, с чем соглашаясь Вы сами противоречите себе, говоря "Я никого не призываю в ад" а то одобряя <http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=442398&postcount=55>:
-----------------------------------------------------------------------------------
Q_1984.

// ...я не понимаю, зачем бы мне активно не верить в
содержимое библейских текстов и при этом претендовать называться
христианином.//

Чтобы войти в доверие и обмануть.

// Однако есть люди, которые и называют себя христианами и, при этом,
верят в "высший разум", "зеленых человечков" или не верят в некоторые
"вещи" из Писания просто потому, что они им не удобны.//

Пролегаете провести чистку на основании символа? Но вы не к тем
обратились тема ведь для тех, кто уже вышел из рядов, а просто верит
Богу. Зачем нам чистить ваши ряды?

// Мне там тоже не все удобно... и ничего.//

Может просто не по Сеньке шапка? Может зря вы чужую одёжку надели?

// Как говорили у нас: "Тяжело в учении, легко в гробу".//

Шутка сына погибели.

// Главное ведь не удобство и собственный комфорт верно?//

В Царстве Бога всё должно быть идеально, так же и удобство и комфорт.
Это в гробу и в аду не должно быть комфортно. Вы туда готовитесь?
-----------------------------------------------------------------------------------


На что Вы ответили <http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=442414&postcount=56>:

-----------------------------------------------------------------------------------
Владимир,ты как всегда видишь суть...
-----------------------------------------------------------------------------------

итак, вот то, что заставляет меня думать, что Вы открыто и неоправданно лицемерите.

-- Тогда чего вы так горячитесь???

...а что я должен холодиться?
Не горячность это, а НОРМА общения - открытость и ОДНОЗНАЧНОСТЬ. Если обращаться к Писаниям, то фарисеев обличал ХРИСТОС в ПЕРВУЮ очередь за ЛИЦЕМЕРИЕ - это страшная закваска... и некоторые слышат и исцеляются. ...чего и всем нам желаю.

-- Может вам не достаёт терпения???

А чего мне недостает, так это судите сами по себе. Вы не советуетесь ни с кем, а только сами с собой, то чего и ждете что бы у Вас кто-то искал совета и ведения?

...конечно не достает я не выше своего Учителя и еще не такой, как Он.
...и это залог моего роста... люди же достигшие совершенства, но так и не оторвавшиеся ногами от земли - у них роста нет и не будет ИБО РАСТИ УЖЕ НЕКУДА!!!

Итак, Герман, снова Вы должны что-то выбирать. Признать свои ошибки или еще больше погрузиться в "исключительность". Выбирать Вам. Выберите первое - это жизнь.


...а про юмор: где тут юмор?

[Герман.К.]

Q_1984
Я упорно не могу понять,какое вам дело до меня??? И почему вы хотите меня переделать???Да,я не от мира сего,как и Он не от мира...ибо имею и разум Христов...Видит Бог,в моих словах нет лукавства...
Это моя вера,а где ваша???

[Светлана Г.]

Для Германа

Q_1984
Я упорно не могу понять,какое вам дело до меня??? И почему вы хотите меня переделать???Да,я не от мира сего,как и Он не от мира...ибо имею и разум Христов...Видит Бог,в моих словах нет лукавства...
Это моя вера,а где ваша???

Я думаю Христос бы не поддержал бы прямых НЕСПРАВЕДЛИВЫХ обвинений в адрес своего друга, что сделали вы в дискуссии Свободный полет, но в Господе. http://www.evangelie.ru/forum/showth...1&page=4&pp=15
По этому, пожалуйста, не обманывайте себя, что имеете ум Христов.
И, пожалуйста, ответьте на мои вопросы, которые задала Вам в этой теме - мне очень интересен ваш христианский опыт жизни.

[Q_1984]

Q_1984
Я упорно не могу понять,какое вам дело до меня??? И почему вы хотите меня переделать???Да,я не от мира сего,как и Он не от мира...ибо имею и разум Христов...Видит Бог,в моих словах нет лукавства...
Это моя вера,а где ваша???

-- Я упорно не могу понять,какое вам дело до меня???

Странно. А чего тогда мы общаемся, если у нас нема делов?

Герман, кроме того я задал Вам вопос и пока не вижу вразумительного ответа. Слово "извините" пока прозвучало не убедительно. Более того, я на Вас не в обиде. Я жду не "извините"... "ну, извините"

Просто если в Вас двойная позиция ("фига в кармане"), то я не вижу смысла в таком общении.
Вы понимаете не обида, а нецелесообразность.

[Герман.К.]

Светлана.Г.

Я живу по принцыпу Бог,затем семья,и верю,что Господь благословит...
Я не живу на шее у братьев и сестёр,у которых всё было вместе...
Если и живу,то живу за счёт мира,
Потому что мы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
Я верю,что когда Господь благословит мой дом,то следующим будет финансовая независимость от мира...

[Q_1984]

Светлана.Г.

Я живу по принцыпу Бог,затем семья,и верю,что Господь благословит...
Я не живу на шее у братьев и сестёр,у которых всё было вместе...
Если и живу,то живу за счёт мира,
Потому что мы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
Я верю,что когда Господь благословит мой дом,то следующим будет финансовая независимость от мира...

А Вам не приходило в голову, что мир просто платит Вам, что бы Вам было комфортно и потому. что его (мир) вполне устраивает Ваш образ жизни и веры?

[Герман.К.]

А Вам не приходило в голову, что мир просто платит Вам, что бы Вам было комфортно и потому. что его (мир) вполне устраивает Ваш образ жизни и веры?

Таковы законы страны,в которой я живу...

Герман, кроме того я задал Вам вопос и пока не вижу вразумительного ответа

Сначала ответьте мне на мой вопрос,в паралельной теме:
Сообщение № 66

[Q_1984]

Таковы законы страны,в которой я живу...
Сначала ответьте мне на мой вопрос,в паралельной теме:
Сообщение № 66

Ответ давно там
Дословно:
Я и свободен и нет. моя свобода - Христос, мое рабство - плоть.

[Герман.К.]

Q_1984
"Я и свободен и нет. моя свобода - Христос, мое рабство - плоть."

Но ведь вы знаете,что кто кем побеждён,тот тому и раб...А как же семя(тело) духовное,которому должно возрастать в вас???

[Q_1984]

Герман, извините, я наверное Вас уже замучал

Действительно, по сути моего желания, - я желаю Вашей перемены, а это не в моей власти и всячески тыча пальцем Вам на мне очевидные вещи я только изматываю Вас в чем нет пользы, а скорее вред.
Богословские дискусии у нас не строятся потому, как Вы сильны, - я слаб в одном и том же с Вашей силой. Однако и менять свою слабость на Вашу силу или вернее сказать превосходство не хочу. Как и Вы не обмеяете.
Святые подводят меня к мысли о том, что каждый стоит там и на том, на чем его поставил Бог или некто кому Бог доверл ставить.
Я не могу достигнуть столь желаемого мною посредством диалога с Вами - это моя вина и моя слабость. Общаться с Вами и не быть руководимым своим желанием я не могу, но и не хотел бы игнорировать Вас. Более того, не я а Вы создали этот диалог (я не о теме, а именно о диалоге) и соответственно не мне, а Вам пренадлежит право его заканчивать.

Герман, как мне поступить в моем затруднении?
Вы бы мне очень помогли, если бы потратили время и написали на "приват" или мэйл все, что Вы обо мне думаете. Если бы я знал, как Вы меня представляете, по моим постам, какова Ваша цель в этом диалоге и что Вы от него получаетет или теряете - мне бы это помогло в моем затруднении.

----------------------------------------------------------------
Затруднения затруднениями, а диалог диалогом.

-- Но ведь вы знаете,что кто кем побеждён,
-- тот тому и раб...А как же семя(тело) духовное,
-- которому должно возрастать в вас???

Знаю.

Позволю себе такое рассуждение:
Рабство может быть внешним и внутренним. Внешнее - подчинение тюремному поядку по малодушию принять смерть, внутренне - даже и не ощущать, что ты скован, "плыть" во внешнем рабстве, как рыба в воде. Конечно абсолютная внутренняя свобода не позволит такому малодушию, но как мы говорим о семени или начале таковой, то могу предполагать, что семя только еще начало расти, но еще не есть растение и не вошло еще в полую силу. Есть внутренняя свобода, которая позволяет отличить внешнее рабство от воли, но еще нет свободы которая выше малодушия. Более того, есть желание и понимание доброго и это уже есть семя Божие внутри, которое через совесть осуждает совершаемые злые дела и побуждает к борьбе. Конечно эта борьба - это только человеческое стремление сбросить с себя силы, которые по человечески сбросить с себя невозможно, но с другой стороны это свидетельство растущей и поднимающеся новой природы, силы Божией, которой и принадлежит Победа.