Кем были альбигойцы?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • credentes
    Верующая в еретиков

    • 26 July 2005
    • 1852

    #901
    Дорогая моя еретичка Кредентес,

    Дорогая Черненькая (слово ортодоксша звучит как-то по-идиотски)

    Крестовый поход менестрельши Черненькой будет против катарки в Вас.
    Да ради Бога, это даже очень хорошо.

    Именно в Вас, потому что к Вам у меня таких странных и греховных (по катарским меркам) чувств нет, как к Раймону.

    Во-первых, Вы ошибаетесь насчет катарских мерок относительно чувств, а чтобы вести против кого-то или чего-то крестовый поход, надо это что-то по крайней мере знать, а то поход будет направлен впустую.

    Я недостойна его, ибо не слишком красивая, а он достоин самого лучшего. Желаю ему найти себе прекраснейшую деву и осознать с ней несостоятельность катарского учения об иллюзорности плотской любви.

    К сожалению, вопрос об иллюзорности плотской любви рано или поздно встает перед любым человеком, даже ортодоксом в определенном возрасте или состоянии. Когда виагра уже не помогает.
    А кстати, как Вы думаете, кто написал следующую фразу:
    "Многие, согрешая или получая ущерб, обвиняют своего врага или своего соседа. Но это несправедливо, ибо всякий из нас имеет власть над своим врагом: единственный источник всякого греха - это наше собственное тело. Благословен раб, держащий в плену этого врага своего и стоящий на страже против его нападений; когда он ведет себя таким образом, ему не страшен никакой видимый враг... Тело самый страшный враг мой, и я охотно отдал бы его демону».

    Я не размахиваю дубиной. Я всего лишь Вас предупреждаю. В Библии сказано довольно ясно что ад ожидает еретиков. И мне не хочется чтоб Вы были в аду. Мне Вас жалко. Вас там никто не пожалеет и не полюбит.

    Я понимаю, Вроде Минздрава. Но опять-таки, может Вы приведете мне слова из Библии, где сказано, что ад ожидает еретиков?

    Вы будете несчастны в аду. Я вам говорю: лучше Вам выйти замуж за слепого, прокаженного сифилитика чем попасть в ад. Лучше вам двадцать часов подряд слушать песни толкиенутых менестрелей в комнате, обитой подушками, чем хотя бы одну секунду провести в преисподней.

    Совершенно с Вами согласна, потому предпочитаю Царствие и евангельскую Благую Весть.

    Настоящее христианство это желание ухаживать за прокаженным, как будто это сам Христос. Катарство это желание обречь прокаженного на голодную смерть.

    Христианство по моему мнению - это вера в Господа Иисуса Христа как Спасителя, крещение и исполнение заповедей. Именно это и есть катаризм. Желания обречь прокаженного на голодную смерть я нигде у них не нахожу.

    Credentes, я вас либо крещу либо сделаю из вас parfait. Крестовый мой подох направлен именно на это. Знайте.

    Видите ли, все то, что Вы написали, является и моим сокровенным желанием. Проблема только в том, что крестить меня пока некому. Вы же не стяжаете Дух Святой. А к чему здесь parfait?

    С уважением
    credentes
    Последний раз редактировалось credentes; 24 December 2007, 11:05 AM.
    Джованни дe Луджио
    Книга о двух началах (около 1240 г.)

    http://www.cathares.org/puzzle-anime001.html

    Комментарий

    • credentes
      Верующая в еретиков

      • 26 July 2005
      • 1852

      #902
      Сообщение от Черненькая
      САТАНА ВАС ВСЕХ ИСКОНСОЛАМЕНТИРУЕТ, ЕРЕТИКИ И БОГОХУЛЬНИКИ КАТАРСКОГО И ОКОЛОКАТАРСКОГО ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ!
      Примите истинный мелиораментум, который есть Крещение во имя Отца и Сына и Духа Святого!

      И, наконец, диалог двух катаров из ЖЖ. О психическом здоровье катаров судите сами:
      1 - Иисус побьет тебя палкой!
      2 - Не побьет. Он побивает только тех кому был дан консоламентум, а мне он не был дан.
      1 - Я даю тебе консоламентум. Теперь точно побьет.
      2 - Ты не имеешь по законам катаров право его давать. Ты хоть знаешь что это такое - консоламентум???
      1 - Иисусу нет дела до законов катаров. Поэтому он побьет тебя палкой.
      2 - А разве Иисус не был катаром? И я не катарка, мне консоламентум дать нельзя.
      1 - Но можно побить палкой. И он это сделает.
      2 - Иисус не бьет некатарок палкой.
      1 - Бьет. По нежным ягодицам.
      2 - Я не еретичка, и меня он не имеет права бить.
      1 - Ты еретичка, раз смеешь указывать Сыну Божию, что он имеет право - а что нет. Поэтому Он будет бить тебя палкой.
      2 - ДА!!! Я ЕРЕТИЧКА!!! Я КАТАРКА!!! МНЕ КОНСОЛАМЕНТУМ ВЧЕРА ДАЛИ!!! И МЕЛХОРАМЕНТ СЕГОДНЯ!!!

      (korniy: диалог:)
      да, я не удивлена, что вы ненавидите катаризм. После прочтения данного опуса у меня тоже возникло непреодолимое желание побить палкой кое-кого из авторов .

      С уважением
      Credentes
      Джованни дe Луджио
      Книга о двух началах (около 1240 г.)

      http://www.cathares.org/puzzle-anime001.html

      Комментарий

      • credentes
        Верующая в еретиков

        • 26 July 2005
        • 1852

        #903
        Сообщение от Ylantia
        Знаешь, в баснях рождается истина.
        В данном случае она в них захлебывается
        С уважением
        credentes
        Джованни дe Луджио
        Книга о двух началах (около 1240 г.)

        http://www.cathares.org/puzzle-anime001.html

        Комментарий

        • Черненькая
          Отключен

          • 05 February 2006
          • 192

          #904
          Кредентес, а вы в случае чего со мной в брак не вступите?

          Да ради Бога, это даже очень хорошо.
          Как истинная альбигойка, сами соглашаемся на крестовый поход против себя же.
          Даже Тренкавель до такого не додумался.

          Во-первых, Вы ошибаетесь насчет катарских мерок относительно чувств, а чтобы вести против кого-то или чего-то крестовый поход, надо это что-то по крайней мере знать, а то поход будет направлен впустую.
          Как же я не знаю ничего о катарах если я сама была катаркой мерзкой лангедокской? И если бы не Истина, то венчалась бы с Раймоном на развалинах Монсегюра. (Раймон эльфенок очень красивый. Его наверно все катарки любят, но если бы я была катаркой, я бы его к себе приманила).

          К сожалению, вопрос об иллюзорности плотской любви рано или поздно встает перед любым человеком, даже ортодоксом в определенном возрасте или состоянии. Когда виагра уже не помогает.
          А вы думаете, Раймончик наш катар сейчас в таком возрасте?
          Нет, ему в самый раз искать себе милую катарочку.

          А кстати, как Вы думаете, кто написал следующую фразу:
          Цветочник наш, Франциск.
          Но, поймите, его подвиг далеко не для всех.

          Но опять-таки, может Вы приведете мне слова из Библии, где сказано, что ад ожидает еретиков?
          Вы не читали Библию сами?

          Проблема только в том, что крестить меня пока некому. Вы же не стяжаете Дух Святой.
          Ортодоксальный священник проведет обряд крещения.
          А я всего лишь доведу Вас до церкви.

          А к чему здесь parfait
          Слово parfait в английском языке имеет два значения:
          1)катарский священник, перфект
          2)йогурт с фруктами.

          Комментарий

          • Черненькая
            Отключен

            • 05 February 2006
            • 192

            #905
            И не мешало бы провести научное исследование по связи трисомии-21 и катарского вероисповедания.

            Комментарий

            • Raimon
              Faidit

              • 04 July 2007
              • 434

              #906
              Сообщение от Черненькая
              Как истинная альбигойка, сами соглашаемся на крестовый поход против себя же.
              Даже Тренкавель до такого не додумался.
              А до чего же, по-Вашему, додумался Тренкавель?

              Как же я не знаю ничего о катарах если я сама была катаркой мерзкой лангедокской?
              Когда? В прошлой жизни? А говорите, что не верите в реинкарнацию.

              И если бы не Истина, то венчалась бы с Раймоном на развалинах Монсегюра. (Раймон эльфенок очень красивый. Его наверно все катарки любят, но если бы я была катаркой, я бы его к себе приманила).
              Я знаю, что разочарую Вас, но я принадлежу к роду человеческому. Вполне себе обычный смертный.

              Ортодоксальный священник проведет обряд крещения.
              А я всего лишь доведу Вас до церкви.
              Однако, сколь благочестивое рвение...


              Слово parfait в английском языке имеет два значения:
              1)катарский священник, перфект
              2)йогурт с фруктами.

              Я нашёл в словаре значение "замороженное сладкое блюдо из сливок, яиц, сахара и ванили". Думаю, из человека это сделать несколько затруднительно; даже при наличии благочестивого рвения...

              С уважением,

              Раймон
              La Libertat

              Sèm encara aicí.

              Комментарий

              • Raimon
                Faidit

                • 04 July 2007
                • 434

                #907
                Для тех, кто празднует Рождество сегодня

                Кстати, поздравляю всех от души с праздником Рождества Христова!

                С уважением, Раймон
                La Libertat

                Sèm encara aicí.

                Комментарий

                • credentes
                  Верующая в еретиков

                  • 26 July 2005
                  • 1852

                  #908
                  Как истинная альбигойка, сами соглашаемся на крестовый поход против себя же.
                  Даже Тренкавель до такого не додумался.


                  Мне интересно как у Вас это получится.

                  Как же я не знаю ничего о катарах если я сама была катаркой мерзкой лангедокской?

                  Это Вы ролевые игры что ли имеете в виду?

                  А вы думаете, Раймончик наш катар сейчас в таком возрасте?
                  Нет, ему в самый раз искать себе милую катарочку.


                  Думаю он сам Вам ответит

                  Цветочник наш, Франциск.
                  Но, поймите, его подвиг далеко не для всех.


                  Да и я говорю что не для всех. Просто к слову пришлось.

                  Вы не читали Библию сами?
                  Читала, конечно, просто может быть Вас не затруднит мне привести конкретную цитату, а то найти не могу?

                  Ортодоксальный священник проведет обряд крещения.
                  А я всего лишь доведу Вас до церкви.


                  Сорри, эти игры не для меня. Я в церковь захожу только в том случае если там есть интересующие меня произведения искусства или как минимум она является историческим памятником.

                  Слово parfait в английском языке имеет два значения:
                  1)катарский священник, перфект
                  2)йогурт с фруктами.


                  Катарский священник вообще-то называется добрым христианином

                  С уважением

                  credentes
                  Джованни дe Луджио
                  Книга о двух началах (около 1240 г.)

                  http://www.cathares.org/puzzle-anime001.html

                  Комментарий

                  • credentes
                    Верующая в еретиков

                    • 26 July 2005
                    • 1852

                    #909
                    Сообщение от Черненькая
                    И не мешало бы провести научное исследование по связи трисомии-21 и катарского вероисповедания.
                    А еще по связи оного же с пятнами на солнце и эпидемией люэса

                    С уважением
                    Credentes
                    Джованни дe Луджио
                    Книга о двух началах (около 1240 г.)

                    http://www.cathares.org/puzzle-anime001.html

                    Комментарий

                    • credentes
                      Верующая в еретиков

                      • 26 July 2005
                      • 1852

                      #910
                      Специалисту о письмах Иннокентия

                      Иннокентий 3 уже давно пришел к выводу, что спасение католической веры в "альбигойских землях" может придти только извне. 28 мая 1204 года он пишет французскому королю Филиппу-Августу: "Конфискуйте имущество графов, баронов и граждан, не желающих уничтожать ересь на своих землях. Поспешите присоединить всю эту землю к королевским владениям..." Король на это письмо даже не ответил. Новое письмо с теми же требованиями пришло 16 января 1205 года. Король снова не ответил. Тогда папа написал ему 17 ноября 1207 года: "Пусть ужасы войны обрушатся на сторонников ереси и таким образом дадут им познать правду..." Король наконец отреагировал, но только чтобы написать, что он слишком занят войной с Англией, и не собирается идти воевать в "альбигойскую землю".
                      !4 января 1208 года был убит Пьер де Кастельно. 10 марта Иннокентий 3 снова написал королю: "Когда вы будете гнать еретиков на землях графства Тулузского, поселите там католических обитателей..." В тот же день он обратился прямо к клиру, знати и всем верным со знаменитым торжественным призывом к войне: "Вперед, рыцари Христовы! Вперед, мужественные добровльцы армии христианской!..." Король ответил ему неожиданно достаточно резко: "Вы предложили земли графа Тулузского тем, кто хочет захватить их. Хотя мы поставили там превосходных и ученых людей, и вы не имеете права так действовать..." Далее в этом письме король в принципе отказался "растоптать в грязи" и поставить под сомнение феодальное право: право лишать имущества принадлежало сюзерену, а не папе. Тогда папа булой 10 марта попытался исправить положение и заявил, что завоеватель, чтобы не лишить прав сюзерена, должен принести ему оммаж за захваченную землю в надлежащей форме. Но Филипп-Август ничего не хотел знать: он заявил в следующем письме: почему это он должен признавать вассалов, которых не выбирал и отвергать вассалов, которых не лишал прав? Сам принцип крестового похода в "альбигойские земли" выглядел в его глазах недопустимым вмешательством Святого Престола в феодальные права, и он не собирался создавать прецедента даже под предлогом борьбы против ереси. Только через год тяжелых переговоров, под сильным давлением французского клира и великих баронов Франции, он разрешил некоторым своим вассалам участвовать в этом крестовом походе. Но он резко отверг саму возможность французской короны вмешиваться в это дело, и заявил что ни сам не будет принимать в этом участие, ни своему сыну принцу Людовику не разрешит, сколько бы папа этого не требовал.

                      Мишель Рокеберт. Эпопея катаров. т. 5, a Paris, Perrin, 2007, p. 22-23.

                      С уважением
                      Credentes
                      Джованни дe Луджио
                      Книга о двух началах (около 1240 г.)

                      http://www.cathares.org/puzzle-anime001.html

                      Комментарий

                      • credentes
                        Верующая в еретиков

                        • 26 July 2005
                        • 1852

                        #911
                        Сообщение от Raimon
                        Кстати, поздравляю всех от души с праздником Рождества Христова!

                        С уважением, Раймон
                        Присоединяюсь. В моем родном городе уже с позавчера поют простенькие народные колядки.

                        У Віфлеємі зоря розквіла
                        Нині Христос народився,
                        Той Хто нас вчить не робити гріха
                        Людям на щастя з'явився

                        С уважением

                        Credentes
                        Джованни дe Луджио
                        Книга о двух началах (около 1240 г.)

                        http://www.cathares.org/puzzle-anime001.html

                        Комментарий

                        • Черненькая
                          Отключен

                          • 05 February 2006
                          • 192

                          #912
                          А до чего же, по-Вашему, додумался Тренкавель?
                          Да до чего угодно, только не до согласия на крестовый поход против себя же самого. Для этого надо быть суперковриком, то есть суперкатаром.

                          Когда? В прошлой жизни? А говорите, что не верите в реинкарнацию
                          Я была катаркой лангедокского пошива в этой жизни. Я не ела мяса, молилась в белом и стремилась к Совершенству. А потом образумилась и стала ортодоксальной христианкой. И тебе, сын достойного, того же желаю. Тебе не обязательно быть изгнанником, найди себе дом в ортодоксальной церкви, а в жены возьми себе хорошую девушку.
                          Я знаю кем была менестрельша Келебриэль в прошлой жизни...
                          Трубадуры: Гаусельм Файдит - Gaucelm Faidit
                          ...плохо пел, но хорошо сочинял песни...
                          ...вел странную жизнь и стал посмешищем для своих собратьев...

                          Я знаю, что разочарую Вас, но я принадлежу к роду человеческому
                          Но то что ты красивый, милый и хорошенький, не отрицаем?

                          Я нашёл в словаре значение "замороженное сладкое блюдо из сливок, яиц, сахара и ванили". Думаю, из человека это сделать несколько затруднительно; даже при наличии благочестивого рвения...
                          А мне откуда знать что такое парфет? Знаю только что похоже на йогурт.
                          Я ведь никогда его не ела. Хоть я уже и не катарка, но мясо, молоко и яйца до сих пор не ем.

                          Кстати, поздравляю всех от души с праздником Рождества Христова!
                          Спасибо тебе, Раймончик!
                          И тебя тоже с Рождеством!
                          (чпок тебя в щечку)

                          Комментарий

                          • Черненькая
                            Отключен

                            • 05 February 2006
                            • 192

                            #913
                            Мне интересно как у Вас это получится.
                            У меня это получится путем выставления на свет божий всех неприглядных сторон катаризма и приглядных сторон христианства, на которые Вы так и не удосужились посмотреть.

                            Это Вы ролевые игры что ли имеете в виду?
                            Нет, серьезную попытку следования идеалам катарского вероисповедания.
                            На РИ я катара никогда не играла.

                            Думаю он сам Вам ответит
                            Как истинный Добрый Человек, Раймон бежит как угорелый от любых разговоров о любви и женитьбе.

                            Читала, конечно, просто может быть Вас не затруднит мне привести конкретную цитату, а то найти не могу?
                            "Не заблуждайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни пьяницы, ни хулители, ни грабители - Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но были освящены, но были оправданы именем Господа Иисуса Христа и Духом Бога нашего." (Кор., 6:9-11)

                            Такие слова как пытка или мука (Откровение 20:10), тьма (Евангелие от Мафея 8:12, 22:13, 25:30), плач и скрежетание зубов (Евангелие от Матфея 8:12, 13:42, 22:13, 24:51, 25:30) и вечное пламя (Евангелие от Матфея 18:8, 25:41; Послание Иуды 7) используются для описания ада.

                            Сорри, эти игры не для меня. Я в церковь захожу только в том случае если там есть интересующие меня произведения искусства или как минимум она является историческим памятником.
                            Это еще можно исправить, дорогая моя Кредентес.
                            Покайтесь, примите крещение и Причастие, и будьте хорошей христианкой. А если никто на вас не женится ибо Вы свой шанс замуж выйти "в катаризме профукали", можете в крайнем случае обратиться за парой ко мне.

                            Катарский священник вообще-то называется добрым христианином
                            Добрую христианку из Вас вряд ли можно сделать.
                            А вот ортодоксальную - эт да.

                            Комментарий

                            • Черненькая
                              Отключен

                              • 05 February 2006
                              • 192

                              #914
                              Сообщение от Ylantia
                              Как истинная альбигойка, сами соглашаемся на крестовый поход против себя же.
                              Даже Тренкавель до такого не додумался.

                              Кто такая альбигойка, если народ сам против себя собрался?

                              Lola
                              Вам ни психиатр ни пихиатр не поможет.
                              Только Господь, Иисус Христос.

                              Комментарий

                              • credentes
                                Верующая в еретиков

                                • 26 July 2005
                                • 1852

                                #915
                                Черненькая

                                У меня это получится путем выставления на свет божий всех неприглядных сторон катаризма и приглядных сторон христианства, на которые Вы так и не удосужились посмотреть.

                                Жду с нетерпением

                                Нет, серьезную попытку следования идеалам катарского вероисповедания.
                                На РИ я катара никогда не играла.

                                У меня складывается впечатление, что Вы следовали идеалам не катаризма а чего-то другого.

                                Как истинный Добрый Человек, Раймон бежит как угорелый от любых разговоров о любви и женитьбе.

                                Вообще-то Раймон не Добрый Человек, и обетов насколько мне известно не приносил. Может здесь причина иная?

                                "Не заблуждайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни пьяницы, ни хулители, ни грабители - Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но были освящены, но были оправданы именем Господа Иисуса Христа и Духом Бога нашего." (Кор., 6:9-11)

                                Во-первых, там не сказано еретики. Идолослужители - это идолопоклонники, хулители - это те, кто злословят в т.ч. и на Бога.
                                А где еретики? Ортодоксов тоже можно так назвать, смотря с какой точки зрения посмотреть.
                                А еретики где?

                                Такие слова как пытка или мука (Откровение 20:10), тьма (Евангелие от Мафея 8:12, 22:13, 25:30), плач и скрежетание зубов (Евангелие от Матфея 8:12, 13:42, 22:13, 24:51, 25:30) и вечное пламя (Евангелие от Матфея 18:8, 25:41; Послание Иуды 7) используются для описания ада.

                                К этому мы еще вернемся, к описаниям и значениям слов, но все же где в этом списке еретики?

                                Это еще можно исправить, дорогая моя Кредентес.
                                Покайтесь, примите крещение и Причастие, и будьте хорошей христианкой.
                                Покаяние и крещение - это итог жизни всякого верующего и смысл его стремления. В том числе и быть доброй христианкой. А вот Причастие по моему мнению - это идолопоклонство.

                                А если никто на вас не женится ибо Вы свой шанс замуж выйти "в катаризме профукали", можете в крайнем случае обратиться за парой ко мне.

                                Мне прискорбно, но пара у меня есть...

                                Добрую христианку из Вас вряд ли можно сделать.
                                А вот ортодоксальную - эт да.

                                Я бы иначе поставила вопрос. Добрую христианку из меня еще можно сделать (надеюсь).
                                А вот ортодоксальную - это вряд ли.
                                С уважением

                                Credentes
                                Джованни дe Луджио
                                Книга о двух началах (около 1240 г.)

                                http://www.cathares.org/puzzle-anime001.html

                                Комментарий

                                Обработка...