Кем были альбигойцы?

[fiat_lux]

Специалист

Хватит лгать на Церковь, прикрываясь «восстановлением попранных христовых заповедей».

Вы, дражайший, заполонили собой всю тему. Однако никто Вам это в вину не ставит. Люди все чаще приходят к мысли, что закон перевоплощения действует исправно, независимо от человеческой воли. И понимают, что Вы тому подтверждение, ну просто отменный образчик сетевого инквизитора на современный манер. Ах, как бы Вам хотелось уничтожить всех несогласных.... Благо пример, достойный для подражания, у Вашей церкви имеется Блаженный Августин. Чего стоит хотя бы такой перл:
"Дивна глубина слов Твоих, о Боже мой, дивная глубина! Страшно заглядывать в нее; да... благоговейный ужас почитания и дрожь любви. Врагов твоих (язычников fl) поэтому ненавижу истово; о, если бы Ты убил их своим обоюдоострым мечом, чтобы они больше не могли быть врагами...; ибо я так бы хотел, чтобы они были убиты».

Можете изливать свой яд сколько угодно, но факт остается фактом: «Дом, разделенный в себе, не устоит». На лжи ничего стабильного не построить, и любое неправое (равно как и правое) дело даст в веках точно соответствующее причине следствие. Ваша церковь вбила в головы людям догмы, стоящие, подобно колоссу, на глиняных ногах: непорочное зачатие, над которым потешался образованный языческий мир, веру в дьявола, которого не было и нет, а есть нечто совсем иное, веру в ад и рай, которые отсутствуют тоже, и многое другое. Ваша церковь методично уничтожала инаковерующих и памятники человеческой цивилизации только потому, чтобы никто и никогда не понял, что выдуманная ее религия не оригинальна, а практически полностью скопирована с верований более древних народов. И все это лишь ради того, чтобы повелевать сознанием людей и утолить свои безмерную гордыню и стремление во всем возвышаться над «простыми смертными».
Так что сколько веревочке не виться, конец все равно настанет. Если верить достопочтенному отцу Малахию, и тексту истинного послания Фатимы, он чрезвычайно близок... Так что уж лучше подумать о своей душе и перестать клеветать на катаров - истинно совершенных, которых когда-либо знала Европа...

[Ольгерд]

Непонятно только, почему 1914 В 1915-том проснулись с новой системой?

Потому, что именно с 1914 г. эта система стала планомерно разрушаться. А почему? Намекну - Первая мировая война.

Потом, мне непонятно, с чего это вы вдруг РПЦ оскорбляете?

Лично я не вижу тут никакого оскорбления. Простая констатация фактов, очевидных для любого здравомыслящего человека, лишенного конфессиональных предрассудков.

Считаю себя частью этой РПЦ. Ваши слова про РПЦ выглядят досужей болтовней.

То, что вы являетесь частью этой РПЦ у меня не вызывает ни малейшего сомнения. В первую очередь потому, что ваш дискурс, по сути, ничем не отличается от дискурса исламского фундаменталиста. Различие только в эвфемизмах.

Чтобы судить о Церкви, надо быть её частью.

Ваше личное и очень спорное мнение. По делам судят. И они (дела) видны всем, а не только верующим в РПЦ с двадцатилетним стажем.

Что же это за окситанская страсть такая считать себя вправе критиковать Церковь?

Церковь, как никто нуждается в конструктивной критике. Тем более поводов для такой критики - хоть отбавляй.

Церковь, бывшую стержнем русской системы ценностей, раздавленной «ценностями современными».

Именно - бывшую когда-то. Но не сейчас.

Что же вы тогда собираетесь возвращать?

Лично я ничего не собираюсь возвращать. Всё само по себе образуется. Без моей, да и без вашей помощи. Только, боюсь, что вам не понравится итог. Хотя ... как знать. Ну а мне "система национальной религиозной нравственности" по барабану, ибо - глупость это наивреднейшая.

Думаю, вам ближе концепция «верю, в то, что конструирую сам».

Пальцем в небо. Если вы думаете, что у вас это как-то по-другому, так вы глубоко заблуждаетесь. Вы точно так же как и я, верите в то, что сами придумали. Правда в вашем случае, не исключено, что, то во, что вы верите, вам помогли сконструировать другие.

Что же касается «нынешней РПЦ», думаю, вы не зашли так далеко, чтобы считать её безблагодатной.

Разочарую вас. РПЦ, как социальный институт, абсолютно безблагодатна. Все положительное, происходящее в Православной Церкви, происходит не благодаря ей (РПЦ), а вопреки.

Что же тогда вас беспокоит? Люди в Церкви? Те, что собрались на «корабль спасения» в надежде преодолеть себя? Капитаны не те?

Меня ничего не беспокоит. Считаете вы, что РПЦ помогает вам спасти душу? Ради Б-га. Я ни за вас, ни за прочих прихожан РПЦ, перед Б-гом ответственности не несу. Каждый должен думать сам за себя.

[Специалист]

fiat_lux: Ах, как бы Вам хотелось уничтожить всех несогласных....

Вы принимаете свои домыслы за реальность. Как по поводу людей «все чаще приходящих к мысли, что закон перевоплощения действует исправно», так и по поводу моего «хотения уничтожить всех несогласных». Хотя домыслы мягко сказано. Вы просто приписываете мне то, что вам нужно. В данном случае «хотение уничтожить всех несогласных». Вам, наверно, так сподручнее дефилировать, испуская свет.

fiat_lux: «А теперь представьте, что существует другая могущественная группировка людей, построившая свое благосостояние на костях и крови других людей, на лжи, коррупции и обмане. Как Вы думаете, нужен ли этим людям свет, который насквозь высвечивает их лживую и человеконенавистническую структуру? Ответ очевиден. А что им нужно? Управление сознанием людей, чтобы те превратились в невежественные и покорные орудия, способные приносить своим господам так ценимые ими роскошь и комфорт. И вот в ход идет все то же черное орудие вероломство, гнусность и грубая сила вкупе с обширной пропагандой».

Вам, наверно, сладко ощущать себя светлым и чистым, угодным Богу в своей причастности к светлой половине человечества, а вовсе не этим мерзким «большинством», нагромоздившим в своих «человеконенавистнических» душах ложь на злодейства?

Вы, случаем, не молитесь Богу таким образом:

«Спасибо, Тебе, Господи, что я не такой как все эти переродившиеся
инквизиторы и гестаповцы, а понимаю Закон перевоплощения, один из главных в мироздании и всё, что должны понимать все порядочные люди»?

Вы тут блаженного Августина в ненависти к врагам Господа упрекаете, естественно, в полной уверенности в своём над ним превосходстве. А что, собственно сами предлагаете «взамен»? Свою ослепительную и обезоруживающую любовь к тем, кого считаете «врагами»?

fiat_lux: Вся жизнь сцена, и люди в ней актеры. Те же игроки, что участвовали на этой сцене 800 лет назад, вновь примерили на себя все те же роли. И, по сути, сейчас продолжается та же самая яростная война.

Вы предлагаете религиозный фашизм, в котором заранее известно, кто истинный ариец (пардон муа, «носитель света»), а кто недочеловек (в вашей терминологии адов прихвостень, на протяжении 800-та лет трудящийся на благо своей ад-министрации). Ну и, понятно, «ненависть к врагам рейха», ведущим коварную пропаганду и «изливающим яд» прямо в Интернет, прямо-таки обязательна!

Ничего не понимающее «большинство» и Церковь «вбила в головы людям догмы, стоящие, подобно колоссу, на глиняных ногах: непорочное зачатие, над которым потешался образованный языческий мир, веру в дьявола, которого не было и нет, а есть нечто совсем иное, веру в ад и рай, которые отсутствуют тоже, и многое другое. Ваша церковь методично уничтожала инаковерующих и памятники человеческой цивилизации только потому, чтобы никто и никогда не понял, что выдуманная ее религия не оригинальна, а практически полностью скопирована с верований более древних народов».

Вы, судя, по вашему тону отлично осведомлены не только насчёт истинности догм, но и можете с уверенностью просветить всех желающих на тему (не)-существования Дьявола и тайны рождения Христа. При этом, понятно, с вашей точки зрения не вы и ваши подельники, а Церковь пытается «повелевать сознанием людей и утолить свои безмерную гордыню и стремление во всем возвышаться над «простыми смертными»!

Хотя, ересь всегда отдавала безумием Но выдавать бурно клокочущую ненависть к врагам-«инквизиторам» и всей Церкви за любовь и свет, как-то совсем уж примитивно и нелепо.

Сошлюсь лишь на светское восприятие проблемы. Для Булгаковского Иешуа «злых людей нет на свете». И «инквизитор» Марк Крысобой достоин понимания и любви, которая позволяет Иешуа разглядеть его иную суть. Но это если любить, можно увидеть, как зло постороннее каждому человеку и переживать человеческую «испорченность обстоятельствами». А если ненавидеть людей, «вновь примеряющих на себя все те же роли» и Церковь, коварно и злонамеренно «вбивающую в головы людям догмы», чтобы «утолить свои безмерную гордыню и стремление во всем возвышаться над «простыми смертными» - то, понятно, кругом сплошь одна «продолжающаяся битва» да злобное большинство, по нескольку раз выходящее на сцену земной жизни, будет присутствовать.

Только незачем выдавать эту ненависть за любовь и свет. Оно, понятно, привольно чувствовать себя светлее и интеллектуальнее Церкви и блаж. Августина лично, но не переусердствуйте, а то собеседникам слишком будет бить в глаза глубочайшая осведомленность и неземной свет вашей персоны. Ведь отворачиваться начнут от того, что вы называете «светом, который насквозь высвечивает их лживую и человеконенавистническую структуру» (fiat_lux).

[Полет]

Специалист,

Римо-византийство всегда пользовалось мощью кесаря (государства).
Что будет с этой структорой когда придет новое поколение чуждое римо-византизму? Думаю, что грехи католической и византийской инквизиции выйдут наружу. И все увидят человеконенавистнический характер этих тоталитарных структур.
Насчет сект...
В моей стране нет понятия "секта". Все имеют права поиска счастья в той или иной философской школе или религии. И это прекрасно.
А если государство вмешивается в дела религиозных организаций, то это позор и плохой знак.
Отцы Американского государства (Вашингтон, Джефферсон и др.) хорошо понимали опасность слияния церкви и государства. Нет ничего хуже союза государства и церкви.

[Специалист]

Ольгерд: То, что вы являетесь частью этой РПЦ у меня не вызывает ни малейшего сомнения. В первую очередь потому, что ваш дискурс, по сути, ничем не отличается от дискурса исламского фундаменталиста. Различие только в эвфемизмах.

Ольгерд, вы превращаетесь из вдумчивого и заинтересованного в разговоре с собеседником оппонента в человека, бросающегося фразами. На такую, простите, ерунду, мне даже отвечать нет желания. Продолжайте жить без сомнений по этому поводу.

Специалист: Чтобы судить о Церкви, надо быть её частью.
Ольгерд: Ваше личное и очень спорное мнение. По делам судят. И они (дела) видны всем, а не только верующим в РПЦ с двадцатилетним стажем.

Чтобы судить, надо знать и понимать, а не только иметь стремление осудить.

Ольгерд: Церковь, как никто нуждается в конструктивной критике. Тем более поводов для такой критики - хоть отбавляй.

Угу, а сами вы не нуждаетесь в конструктивной критике? По типу «а судьи кто»?
Мы тут уже упоминали о «нуждавшейся в конструктивной критике грешнице», ближние которой отказали себе в праве её критиковать по причине собственной греховности.

Специалист: Думаю, вам ближе концепция «верю, в то, что конструирую сам».

Ольгерд: Пальцем в небо. Если вы думаете, что у вас это как-то по-другому, так вы глубоко заблуждаетесь. Вы точно так же как и я, верите в то, что сами придумали. Правда в вашем случае, не исключено, что, то во, что вы верите, вам помогли сконструировать другие.

Странный ответ по типу «сам такой». Соглашайтесь со мною или нет, но отличие всё-таки есть. Я верю в то, что «сконструировали другие» и уже было. И не утверждаю, что «дьявола нет» (мол, сам выяснил это умозрительным путём) и догматы (сверил по дюжине книг), мол, того, «не катят». Я не позволяю себе заказывать своему сознанию удобное или устраивающее меня самого мировоззрение. Принимаю то, что просуществовало в относительно неизменном виде и, по крайней мере, имеет видимость неизменной истины.

Системы типа «некоторые учёные считают ритуалы катаров произошедшими от христианской Церкви апостольских времён» или я, Вася Пупкин, воспринимаю этот мир так , не имеют даже тени этой видимости. Зато удовлетворяют личные амбиции. Можно считать себя либо светлым, либо правым. А чё стесняться, если сам заказываешь мировоззренческую музыку? Пусть будет такая, чтобы танцевалось удобнее.

Мне однажды один немолодой человек, не принимающий традиционную Церковь, делился мыслями о том, «как было бы надо». В церквях собираться и петь вместе песни. И обязательно лавки поставить. А чего стесняться, если стоять неудобно, а ты сам решаешь «как надо»? Под свои нужды-то мировоззренческий мирок и сконструировать. Да ещё высокомерно глянуть на тех, кто передаёт веру из поколения в поколение ишь, недоумки, даже и не подозревают, что «выдуманная религия не оригинальна, а практически полностью скопирована с верований более древних народов».

Ольгерд: Разочарую вас. РПЦ, как социальный институт, абсолютно безблагодатна. Все положительное, происходящее в Православной Церкви, происходит не благодаря ей (РПЦ), а вопреки.

Я не говорил о Церкви как о «социальном институте». Уровень «дискурса» - «очевидно для любого здравомыслящего человека, лишенного конфессиональных предрассудков», конечно, впечатляет. Как и логическая конструкция «все положительное, происходящее в Православной Церкви, происходит не благодаря ей (РПЦ), а вопреки».

[Специалист]

Специалист,

Римо-византийство всегда пользовалось мощью кесаря (государства).
Что будет с этой структорой когда придет новое поколение чуждое римо-византизму? Думаю, что грехи католической и византийской инквизиции выйдут наружу. И все увидят человеконенавистнический характер этих тоталитарных структур.
Насчет сект...
В моей стране нет понятия "секта". Все имеют права поиска счастья в той или иной философской школе или религии. И это прекрасно.
А если государство вмешивается в дела религиозных организаций, то это позор и плохой знак.
Отцы Американского государства (Вашингтон, Джефферсон и др.) хорошо понимали опасность слияния церкви и государства. Нет ничего хуже союза государства и церкви.

Полёт, вы бы лучше об иных «тоталитарных структурах» поведали. Они вам, право, географически ближе. А плохим знаком является то, что государство (как, например, в Америке), не вмешивается в процесс оболванивания своих граждан. По моим сведениям в некоторых европейских государствах сайентологов преследуют или ограничивают. Немецкий суд, к примеру, признал сайентологию не религиозной, а коммерческой организацией и с 1997 г. поставил под гласный надзор полиции. «Немцы считают, что сайентология это не религиозная, а политическая организация фашистского типа с коммерческим уклоном». В США было несколько судебных процессов над сайентологией, после чего «Америка вдруг предоставила секте безналоговый статус и взялась за них заступаться».

Фашистская тоталитарная секта, обманывающая людей (какой многие видят сайентологию), пользуется прямой поддержкой американского государства (в виде безналогового статуса и «заступничества»). Можно, оказывается, порассуждать не только о римовизантийских структурах, пользующихся поддержкой государства, но и о «тоталитарных структурах», пользующихся поддержкой американского государства. И это не так «прекрасно», как вы изволите думать.

[Ольгерд]

Ольгерд, вы превращаетесь из вдумчивого и заинтересованного в разговоре с собеседником оппонента в человека, бросающегося фразами.

Увы мне. Но, честно говоря, я не вижу причин для вашего разочарования. Замените "либеральные ценности" на "Запад во главе с США", а "христианство" на "ислам" и, вот вам, лозунги для воинов джихада.
Но главное - "исламский фундаменталист" для меня не ругательство. На моё отношение к вам (в целом - позитивное) то, что я "обозвал" вас так, это совершенно не влияет.

Чтобы судить, надо знать и понимать, а не только иметь стремление осудить.

Справедливые слова. Но это только вы видите исключительно "стремление осудить".

Угу, а сами вы не нуждаетесь в конструктивной критике?

Ещё как. Но это никак не влияет на моё право оценивать деятельность людей, реализовывающих своё право (легитимное/нелегитимное - это уже второй вопрос) на пастырство. Если я вижу, что у клира слова расходятся с делом, то, не обессудьте: я имею право указать на это клиру. И это право, для меня, превыше любой религиозной догмы этого клира.

Я верю в то, что «сконструировали другие» и уже было. Я не позволяю себе заказывать своему сознанию удобное или устраивающее меня самого мировоззрение.

Отнюдь. Если не секрет, как вы стали православным христианином?

Принимаю то, что просуществовало в относительно неизменном виде и, по крайней мере, имеет видимость неизменной истины.

Говорить, что христианство не претерпело изменений (в том числе и фундаментальных) - весьма опрометчиво.

Можно считать себя либо светлым, либо правым.

Наибанальнейший признак любой религии.

Мне однажды один немолодой человек, не принимающий традиционную Церковь, делился мыслями о том, «как было бы надо». В церквях собираться и петь вместе песни. И обязательно лавки поставить. А чего стесняться, если стоять неудобно, а ты сам решаешь «как надо»? Под свои нужды-то мировоззренческий мирок и сконструировать.

Выделенная мною фраза никакого отношения к "лавочкам" и "песням" не имеет. Тут вы передергиваете. Кстати, в католических храмах таки стоят скамейки и что? Католицизм от этого стал менее христианским, чем православие?

Я не говорил о Церкви как о «социальном институте».

РПЦ (так же как и Ватикан) - исключительно социальный институт. Со всеми вытекающими. Если вы имели в виду: благодатно ли Православие? - то мой ответ - ДА. Но РПЦ то тут причем?

[fiat_lux]

Специалисту

На тему перевоплощения можете прочесть здесь. Наука стоит в двух шагах от того, чтобы признать этот великий закон, лежащий в основе функционирования мироздания.

http://lossofsoul.com/DEATH/no-death.htm


Вот мнение авторитетных христианских отцов:

Ориген:
« Разве не кажется разумным то, что души должны вселиться в тела, в соответствии со своими заслугами и предыдущими деяниями так, чтобы те, кто использовал свои прежние тела для совершении самых лучших поступков, имели право на тела, превосходящие по своим качествам тела остальных? Душа в свое время покидает одно тело, подходившее ей ранее, но уже не соответствующее ее изменившемуся состоянию, и меняет его на другое».
«Contra Celsum»

А вот мнение Григория Ниссийского, около 350 г.:
«Абсолютно необходимо, чтобы душа имела возможность исцелиться и очиститься, и если этого не произошло в течение ее жизни на Земле, то, значит, это должно свершиться в будущих жизнях».

А поскольку подобные верования, бывшие нормой в эпоху Оригена, уже не приветствовались руководством новоявленной церкви, свободомыслящего Оригена отправили в темницу. И впрямь: кто понесет церкви деньги, земельные владения, пожертвования и прочее, если люди будут знать, что ошибку, совершенную в одной жизни, можно исправить в другой. И тогда, на Втором Константинопольском соборе, христианская верхушка постановила вычеркнуть из Евангелий всякое упоминание на закон перевоплощения. По счастью, некоторые отрывки все-таки пропустила, и они сохранились. Например, Матфей, 11:11-15, 17:10-13 Иоанн, 3:13

Так что, Специалист, расплачиваться Риму придется за очень многие вещи, и в первую очередь, за задержку эволюционного развития человечества. Исследователи всего мира выпускают книгу за книгой касательной темных дел церкви эпохи становления. Взгляните хотя бы на заглавия книг, выпущенных издательством ЭКСМО за 2009 год. «Бумаги Иисуса», «Фальсифицированный Иисус», "Иисус бунтарь". Потому и не увидело свет Третье Послание Фатимы, что Богородица повелела кардинально реорганизовать церковь. Однако римская курия верна себе - многажды солгав, что теперь говорить своей пастве? Что зря честных людей жгли? Правителей-реформаторов убивали?


Что же до моей якобы ненависти к римской церкви... Ненавистью исходите Вы, Специалист. Это Вы асфальтным катком проходитесь по всем несогласным, имеющим свое мнение по данному вопросу.
Моя же вера, которую исповедало ближайшее окружение Иисуса, верное Его заветам, не позволяет поддаваться негативным чувствам. Если кто-то верит в сказки (выражение Оригена) про Адама и Еву, ад, непорочное зачатие и прочее, вольному воля. Но зашоривать сознание людей благоглупостями - преступление серьезное. Вот за это и придется держать ответ...

[Полет]

Специалист,

Думаю, что это не дело государства устанавливать или запрещать ту или иную религию. Демократический принцип разделения церкви и государства очень важен для свободы религиозной мысли...
Я еще не видел ни одной "фашистской тоталитарной секты".
На моей небольшой улице живут представители пятидесятников, мормонов, свидетелей Иеговы, харизматов, баптистов, индуистов, викканцев и др. Мы все живем в мире, зная, что у каждого свой путь познания божества. Это и есть реальность современного мира.

[fiat_lux]

Полет

Коллега, полностью присоединяюсь к Вашему мнению.

У меня есть к Вам одна просьба, касательно того, как Штаты получили независимость. Вы, наверное, знаете, что депутаты, присутствовавшие на конгрессе в Филадельфи , пребывали в сомнениях, потому что понимали - англичане могут их обвинить в государственной измене. И тут встал высокорослый человек и произнес зажигательную речь, заканчивавшуюся словами: "Америка да будет свободна"! Депутаты, получив такой вдохновляющий импульс, тут же поставили свои подписи под Декларацией независимости. Но когда они захотели поблагодарить незнакомца, оказалось, что он исчез. В память об этом инциденте в галерее славы. кажется, в здании Конгресса. ему поставили памятник, но без лица.
Если Вам на глаза попадется когда -либо этот памятник, а также интересные фотографии, связанные с событиями той поры в Филидельфии, в Вашингтоне и т.д, не сочтите за труд сообщить, где с ними можно познакомиться. Мне очень нужны иллюстрации для статьи на эту тему.
Если, конечно, просьба Вас не затруднит...

[fiat_lux]

Специалисту

Что поделать, Специалист, профессия у меня такая - сравнительное религоведение называется. Так что знать подноготную церкви первых веков христианства входит в должностные обязанности.

Что до блаженного Августина, почему бы Вам не просветить участников темы по поводу некоторых фактов из биографии епископа Гиппонского, столь дорого Вашему сердцу. О том, например, как рьяно исповедовал он манихейство и состоял в манихейской общине, которую потом предал. Потому как учуял в нарождавшемся христианстве больше возможностей для проявления своих талантов. Как нанес своим бывшим товарищам урон, моральный и материальный. Как говорит древняя мудрость «Единожды предатель, предатель всегда». Из этого правила исключения бывают, но крайне редко.
Ну а высказывания «блаженного Августина» пусть читатели оценят сами. Если кто-то считает эти и массу им подобных невежественных, мягко скажем, перлов за неземное откровение, его право. Однако позвольте, пожалуйста, людям самим выбирать себе авторитетов для подражания, а также иметь право на свое мнение по вопросам, впрямую касающимся развития их души и духа.

Августин, епископ Гиппонский:

Никейский собор поставил очень спорный вопрос: "Бог-отец существовал до того, как он построил мир,но что он делал, когда был совершенно один? Ответа на этот вопрос не было, пока век спустя блаженный Августин не выдвинул предположение, что "Бог провел это время, создавая специальную преисподнюю для тех, кто задает подобные вопросы".

"Лучше сжечь еретиков живьем, чем дать им коснеть в заблуждениях".

«Скорее католическая церковь терпит гонения из-за гордыни и нечестивости низких людей, которых она пытается направить на ауть истинный вразумлением и устрашением, принятым как временная мера».

«Дивна глубина твоих слов, о Боже мой, дивная глубина! Страшно заглядывать в нее; да, благоговейный ужас почитания и дрожь любви. Врагов Твоих (читай - язычников) поэтому ненавижу неистово; о, если бы Ты убил их своим обоюдоострым мечом, чтобы они больше не моглибыть врагами ему; ибо я так бы хотел, чтобы были они убиты».

[простолюдин]

Кем были альбигойцы?

Они были гоями из города Альби!

[g14]

Кем были альбигойцы?

Они были последователями Христа, которых уничтожили последователи Сатаны.
Wikipedia

Принадлежность Сатане тех, кто уничтожил альбигойцев, доказывается тем, что они убийцы - духовные сыновья человекоубийцы и отца лжи. Никакой человекоубийца не имеет вечной жизни, в нем пребывающей.

Принадлежность альбигойцев Христу доказывается главным в их учении - любви.

[Полет]

Коллега, полностью присоединяюсь к Вашему мнению.

У меня есть к Вам одна просьба, касательно того, как Штаты получили независимость. Вы, наверное, знаете, что депутаты, присутствовавшие на конгрессе в Филадельфи , пребывали в сомнениях, потому что понимали - англичане могут их обвинить в государственной измене. И тут встал высокорослый человек и произнес зажигательную речь, заканчивавшуюся словами: "Америка да будет свободна"! Депутаты, получив такой вдохновляющий импульс, тут же поставили свои подписи под Декларацией независимости. Но когда они захотели поблагодарить незнакомца, оказалось, что он исчез. В память об этом инциденте в галерее славы. кажется, в здании Конгресса. ему поставили памятник, но без лица.
Если Вам на глаза попадется когда -либо этот памятник, а также интересные фотографии, связанные с событиями той поры в Филидельфии, в Вашингтоне и т.д, не сочтите за труд сообщить, где с ними можно познакомиться. Мне очень нужны иллюстрации для статьи на эту тему.
Если, конечно, просьба Вас не затруднит...

fiat_lux,

Я, к сожалению, пока не смог найти фотографию скульптуры Неизвестного Человека. Существует версия, что этот человек был Таинственным Розенкрейцером или представителем особой духовной школы. Он не ел плоти. Был строгим вегетарианцем. Он читал много древних манускриптов - очень редких и неизвестных миру. По преданию имя его - Comte de Saint Germain.

вот есть хорошая статья о нем :

THE MYSTERIOUS ROSICRUCIAN, WHO WAS THE FATHER OF THE AMERICAN REPUBLIC

[Вельф]

Ольгерд,значит по вашему каждый патриотически мыслящий ортодокс;мусульманин он или даже православный,католик,протестант ; это - потенциальный ваххабит,террорист,экстремист,враг свободного общества?Или Я неправильно вас понял?