-
Комментарий
-
оффтоп
Специалист, Вы упустили один простой, но очень важный момент. Церковь в нашей стране, вообще-то, отделена от государства. И кроме того, при всём моём уважении к Православию, страна у нас многонациональная и многоконфессиональная, к тому же атеистов тоже немало. Хотя я, например, не являюсь сторонником сажать за решётку за публичное сожжение государственного флага административного штрафа вполне хватило бы. И на Вашем месте я переживал бы не из-за дурацкой выставки, а совсем из-за других вещей. Я свою страну не идеализирую, но мне до крайности действует на нервы то, что в огромном количестве публикаций в прессе и в Интернете нам подспудно пытаются внушить, что в истории России вообще не было славных страниц. И вместо того, чтобы бить кому-то морды, было бы гораздо конструктивней опровергать подобных борзописцев, без «квасного патриотизма», а строго научным методом, с привлечением документов. Так, чтобы люди имели возможность сравнить. Вот это было бы действительно конструктивно. И гораздо полезнее, чем оправдывать всеми средствами папскую теократию и головорезов-фанатиков.
И чтобы Вы сказали, если бы без «шествования по улицам, с отведённым специальным помещением» была бы «организована выставка» с издевательствами на тему «холокоста», например? Карикатуры, фотографии лагерного оркестра, сравнивание памятников на эту тему с фаллическими символами, всё в таком духе Тоже не поняли бы, «почему довольно посредственные произведения с претензиями на эпатаж вызовали у лиц определённой национальности такую бурную реакцию с требованиями применить к художникам админресурс» и завывания об «антисемитизме»?
Здесь есть существенная разница. В случае с Холокостом идёт речь не просто о святынях и символах, а о глумлении над страданиями конкретных людей. И, полагаю, это вызвало бы возмущение не только у евреев, а у всех людей с развитым этическим и моральным чувством. К тому же здесь ещё играет роль такой фактор, как «срок давности». Не думаю, что подобная выставка, где высмеивались бы эпизоды вторжения гиксосов в Египет, вызвала бы волну возмущения.
Потом знаете, мне чужд подход, когда твои святыни оскорбляют, а я, хе-хе, статеечку ухитрился тиснуть, где, хе-хе, тонко высмеял обидчиков. Погром выставки был адекватным ответом.
Очень жаль, что Вам чужд такой подход, потому что слово лучшее оружие. Вы бы могли выставить своих обидчиков в нелицеприятном свете. И ничто так не способно сразить человека, как смех. А размахиванием кулаками, погромами и призывами к насилию Вы превратите горе-художников в «узников совести». Выставка же чисто провокативная, с целью сделать себе пиар. И любые попытки привлечь админресурс просто льют воду на мельницу Ваших противников, вот и всё.
Масса способов выразить свои впечатления, от того, что сейчас происходит? Вы шутите? Пресса контролируется, даже вон партию расформировали, как только она «не то провозгласила» (Родина), а ведь 7% за неё проголосовали.
А что, Интернет-публикации тоже уже запретили? Сейчас же не советское время, и цензура не такая жёсткая. Есть же и независимые издания, наконец.
Когда-то в Москве «чёрные» русскую десятиклассницу изнасиловали. Возмущённые близкие, одноклассники вышли достаточно большой толпой по горячим следам с соответствующими лозунгами. Всё естественно замолчали, а отдельные сведения преподносились как «несанкционированный митинг с националистическими лозунгами».
Насиловать не имеет права никто, вне зависимости от национальности. И если в лозунгах содержались бы призывы усовершенствовать работу правоохранительных органов, чтобы свести к минимуму такие преступления, то это было бы одно. А в лозунге «Бей чёрных» ничего хорошего нет, как и в любых проявлениях ксенофобии. Насильник же и хулиган отвратителен и должен быть наказан в любом случае, цвет глаз и кожи здесь не причём.
Что касается «парадов» - парадоксально, но факт пока будут желающие «врезать», парады будут проводиться регулярно. Демонстративность проявляется тогда, когда есть реакция. А ответ может быть только один пропаганда со школы нормальной здоровой семьи. Большинство людей именно к этому и стремится по своей природе.
К тому же я упорно не могу понять, почему Вы столь нетерпимы к таким грехам, как мужеложество и прелюбодеяние, и при этом так склонны оправдывать убийства.
Ну, надо же, какая терпимость! Кому там за такую толерантность в ножки поклониться? А могли бы, как ещё совсем недавно, и в дом ворваться, и храмы позакрывать. Мы тут вам резервацию сделали, чем же вы так недовольны? Ходите в свои храмы, но сидите тихо и молчите, если над вашими ценностями издеваются.
Я что, когда-нибудь оправдывал действия большевиков по разрушению и разграблению церквей? Напротив, подобные действия мне глубоко претят. При чём тут резервация? В Москве мало действующих православных храмов?
Вам, Раймон, случайно не видно, как у нас тут кулаки сжимаются? Или издевательства становятся заметными, только когда они направлены в свою сторону?
Вы неоднократно писали оскорбительные и несправедливые вещи про катаров и окситанцев, а также современных историков, однако у меня ни разу даже мысли не возникло сжать кулаки. По-моему, спокойно беседовать гораздо лучше.
С уважением,
Раймон
Комментарий
-
Ну, это надо видеть. Хотя меня, прежде всего, интересует историческая точка зрения - со временем ознакомимся.
С уважением.Комментарий
-
Комментарий
-
Комментарий
-
Почему, сожжение еретиков на Юге Франции, в Тулузе, например в 20-x гг. XI вв. это известный факт, об этом все историки пишут. Да только, видимо, особого рвения в этом «богоугодном деле» окситанцы не проявили, уже столетие спустя источники рисуют совершенно иную картину вспомните о миссии св. Бернарда Клервосского. В XI-XII вв. расправы над еретиками были скорее спорадическими и проводились по частной инициативе того или иного светского правителя или епископа, строгого закона, предписывающего непременно отправлять еретиков на костёр, не существовало. Примечательно, что после казни Присциллиана из Авилы в 385 г. до начала XI в. в Западной Европе не зафиксировано никаких случаев расправы с еретиками. Вряд ли до этого периода царило полное единомыслие по вероучительным вопросом, и вряд ли народ и светские и духовные правители были менее склонны карать еретиков. Начало преследований совпадает с утверждением понятия воинствующей Церкви, которая процессе своей реформаторской деятельности стала исключать из общества определенные группы людей и таким образом утверждала свою власть. Причём ещё в XII в. в среде духовенства присутствовали и иные тенденции Вы, наверное, помните слова льежского епископа Вазона, который на вопрос епископа Макона о том, следует ли карать пойманных еретиков, ответил, что в своих взглядах они абсолютно неправы, но убивать их нельзя, поскольку «нам неведомо, не поставит ли их Господь в небесах выше нас».
А примерно в середине XII в. ситуация меняется, и Церковь «встаёт во главе паровоза». Что пример Альбигойского крестового похода, собственно, и показывает.
К тому же в Окситании, части Италии и Каталонии сожжение еретиков действительно не было нормой, нормой как раз была веротерпимость. Однако этим традициям Вы почему-то отказываете в праве на существование. В отличие от костров.
С уважением, РаймонКомментарий
-
Ну, ренегаты всегда в любую войну бывают. Граф Тулузский бы войной на собственные владения не пошёл, если бы его не вынудили к этому. А свою веру и обычаи защищают на своей территории, а не на чужой.
То есть, по-Вашему, крестоносцы вааааще никаких жестокостей не совершали? И не убивали некомбатантов? Или костров, повешений и забиваний камнями недостаточно, надо обязательно кого-нибудь на вертеле зажарить?Никакими не гнушались? Детей поджаривали на вертелах? Устраивали как во времена французской революции «свадьбы аристократов», когда юношу и девушку из аристократических семей связывали общей верёвкой за ноги и сталкивали их в Сену?
*Устало*Сами безьерцы и Тренкавели в частности так ни одной традиции не нарушили. Кто же тогда ввёл традицию убивать или избивать до полусмерти в храме? Зачем укреплялись храмы? Одной лишь «традиции убежища» уже, видимо, стало недостаточно? Устои католической Церкви оставались в Безье незыблемыми, как скала?
1) Докажите, что убийства и избиения в храме были традицией, а не эпизодом в борьбе за городские вольности. Кто пострадал в храме, кроме виконта Раймона и епископа Бернарда? Известно ли Вам об убийстве хоть одного каноника Сен-Пьер? Не кажется ли Вам, что светский сеньор действовал в интересах каноников?
2) Докажите, что нигде, кроме Безье, не возникало конфликтов горожан с представителями светской и духовной власти.
Повторяю, Окситания в этом смысле мало отличалась от остальной Европы, это повторялось уже не раз. То, что в безьерском диоцезе в XII-нач. XIII в. было построено существенное количество церквей, как я уже говорил, Вас тоже не волнует. А что, Сен-Пьер единственная церковь города? Собор Сен-Назер, церкви Сент-Мадлен, Сен-Афродиз, Сен-Жак стояли себе спокойно. И монахи с клиром спокойно дожили до того момента, пока их бандиты Папы Римского не перерезали.О, да, знакомая история, храмы и монастыри никто не грабил (из-за своего зашкаливающего католичества), духовенство не обижал, доходы и земли не присваивал! Храмы процветали и украшались как никогда. Вон в Безье аж из них оборонительные сооружения делались «для того, чтобы она послужила укрытием от надругательств и опустошений» (согласно Вашему материалу). Забавное «украшение и обогащение»! Устои просто свято блюдутся наикатоличнейшими безьерцами.
А особенно «обогащенные» храмы принял от своего предшественника Фульк Марсельский.
Перечитайте тему. Все факты против Вас, Вы же, с упорством, достойным лучшего применения, держитесь за свою гипотезу.Я не говорю, что эта бойня хороша, или не является грехом. Но, во-первых, считаю, как уже говорил, что преднамеренность этой бойни не доказана. Это вышло в пылу боя, зачинщиками стали рутьеры.
Да-да, Гильём Тудельский врёт, или еретики ему лапши на уши навешали.Это всё не снимает вины с крестоносцев. Но я против спекуляций на эту тему. Намерения истреблять всех, конечно, не было.
А одно другому не третье. Вам даже в голову не приходит, что можно быть католиком и при этом не стремиться кого-то там покарать. Любой католик, не жаждущий убийств, погромов и костров, для Вас подозрителен, будь он даже образцовым прихожанином.И перед боем католиков уговаривали покинуть город. Тогда безьерцы (большая часть) не вспомнили о своём католичестве, претензии и амбиции патриотизма им оказались важнее, чем безопасность и задача покарать ересь.
Что-то я таких практически не припоминаю. Сама идея подобного крестового похода мало общего имеет с честью и достоинством.Уважающие себя люди с честью и достоинством таким не занимаются. А их среди крестоносцев было достаточно.
Большевики, разорявшие и взрывавшие православные храмы под лозунгом «Религия опиум для народа», тоже искренне полагали, что действуют ради благого дела "вырвать народ из тьмы религиозного мракобесия". И тоже были готовы, если что, испытать сложности, лишения и т.п. Будем им сочувствовать? Только большевики честнее. Они искренне заявляли, что любая религия им принципиально чужда, и истребляли то, что считали себе враждебным. А так вот наплевать на собственные традиции и устои, и ещё отпустить участникам варварской резни и погромов грехи верх цинизма.Да, убийство беспомощных людей в храме отвратительно и греховно. Но «отпущение грехов» давалось не за убийства, а за готовность испытать сложности и лишения, потерять жизнь ради правого дела искоренения ереси. Убийства как были, так и остались грехом. Убийство в храме - грехом особенным.
И если убийства в храме продолжали считаться грехом, кто хотя бы кто-то был отлучён от Церкви за такие художества? Хотя бы те же самые рутьеры?
С уважением.Последний раз редактировалось Raimon; 17 June 2009, 11:24 AM.Комментарий
-
По энному кругу
Кстати, Специалист, в том, что касается Монтайю, рекомендовал бы прочитать некоторые комментарии к Ладюри:
История с Андрю и младенцем общеизвестна. Андрю поступил таким образом, поскольку у него к сожалению было слишком мягкое сердце и не очень хорошее образование. Он долго колебался, прежде чем это сделать, и не хотел. Его уговорил отец ребенка. То, что он сделал, не имело ровным счетом никакого смысла согласно теологии Добрых Христиан, и действительно было опасно. Само собой, что Себелия Пейре не собиралась придерживаться тех глупостей, которых он ей насоветовал. Пейре [Маури] был настолько потрясен действиями Андрю, что пошел жаловаться на него Пейре Отье, который сказал ему, что Андрю поступил ужасно, и должен будет искупать свой проступок. Он сказал ему, что Раймонд ни в коем случае не должен был оказывать такого давления на его духовного брата, Андрю де Праде. Не следует вводить в искушение доброго христианина. Ведь все прекрасно знают, что добрый христианин не может возлагать руки на ребенка, который не имеет еще различения добра и зла. Что не крестят детей, которым не исполнилось еще двенадцати, и вообще они предпочитают двадцать лет как минимум! Что же касается судьбы таких детей, как эта Жаметта, если они умрут, то следует полагаться в этом на Бога, Отца Небесного, что Он не покинет их
С уважением.Комментарий
-
Центральным моментом богослужения, на котором присутствовали практически все куриальные иерархи, несомненно, стала церемония, в ходе которой пять кардиналов и два архиепископа поочередно огласили семь главных грехов Церкви, каждый раз зажигая одну из свечей установленного на алтаре семисвечника. Религиозные войны, крестовые походы и костры инквизиции; церковные расколы; "презрение, акты враждебности и умолчания" по отношению к евреям; насильственная евангелизация Америки; дискриминация женщин, некоторых рас и наций; проявления социальной и экономической несправедливости и, наконец, отход от самого духа Евангелия. Этот длинный список прегрешений Церкви был составлен специальной Международной теологической комиссией, созданной в преддверии 2000-летия христианства по личному указанию Иоанна Павла II.
Что можно еще добавить?
И именно в этом я вижу величие Католической Церкви, а не в оправдании убийц по "идеологическим" мотивам.«Я должен раз и навсегда запомнить, что каждый человек достоин уважения, если только он не считает себя лучше других.»Комментарий
-
Разбор полётов - 1
Специалист, с «очерком» ознакомился. Очередной пример того, как в попытке ниспровергнуть одни мифы, создают новые. При этом уровень научных познаний автора статьи вряд ли даёт ей право рассуждать, кто врёт, а кто нет. Вы очень хорошо способны распознавать отсутствие компетенции у Ваших идеологических оппонентов, типа г-жи Бенбасса, при этом восхищаетесь довольно-таки грубой журналистской поделкой, написанной с самоуверенным апломбом в духе г-жи Латыниной. И ещё полбеды, что автор демонстрирует полное незнание азов медиевистики и не всегда в ладах с логикой общая идеология статьи (неважно, написана ли она от великой тяги к христианскому фундаментализму или просто ради дешёвой погони за сенсацией) вызывает чувство брезгливости, и после её прочтения хочется помыть руки.
Итак, разбор полётов г-на Торквемады и его горе-апологетов, который даже не будет сильным оффтопом в общем контексте темы.
Для начала, до невозможности трогательны заявления автора журнала:
Конечно же, академические историки могут сколько угодно работать с источниками и вести научные дискуссии, для окончательных и не подлежащих обжалованию выводов достаточно Интернет-публикации некой журналистки. И, вопреки заявлениям о «сумме знаний начального уровня», несведущих людей очерк способен исключительно сбить с толку.А давайте-ка эту тему раз и навсегда разложим по полочкам. Что мы знаем о тех событиях? Как оно было на самом деле?
Но прочитав его [очерки], вы получите сумму знаний начального уровня об эпохе, когда "религия была конституцией".
И вот какой ещё момент. Даже доминиканские историки, уровень образованности которых явно превышает оный у автора статьи, не сумели найти своему «собрату» достаточное количество оправданий для того, чтобы не исключать его из ордена.
Новости мира религий. Общество и религия. СМИ и литература о вере и конфессиях.
Заявка автора, с которой начинается статья «для начала, он не был злодеем», - не что иное, как попытка сделать выводы за читателя. Однако все усилия г-жи Прокопчик обелить инквизицию выглядят настолько натужными, что непредвзятый читатель способен попытаться разобраться в вопросе самостоятельно.
Браво, пытаясь объяснить корни антисемитизма европейцев, автор мало того, что отвлекается на второстепенные детали, забыв об основной сути вопроса, так ещё и наглядно демонстрирует готтентотскую мораль христианам по умолчанию дозволяется ненавидеть иноверцев за их традиции, а последних пытаются выставить какими-то монстрами. При этом о том, что ещё в XIVв. в некоторых местностях Испании (той же Каталонии) христиане порой могли уживаться с сарацинами и евреями относительно мирно, благополучно умалчивается. А христиане, конечно же, рвались хоронить своих мёртвых на еврейских кладбищах и отличались переизбытком толерантности. Что касается ростовщичества, то им, кстати, занималась и сама Римская Церковь.Евреи селились на Пиренейском полуострове издавна, со времен Римской империи. Многие из них считали Испанию землей своих предков. Христиане относились к евреям с крайней предубежденностью, и тому есть свое объяснение. Христиане употребляли в пищу свинину, а еду готовили на свином жире и сливочном масле. Иудеи, как и мусульмане, свинину не ели, а пищу готовили на масле оливковом. Иудеи были слишком похожи на мавров по всем обычаям и повадкам, чтобы христиане видели в них друзей. Иудеи не выказывали почтения к церквям и реликвиям, столь дорогим сердцу католика, жили замкнутыми общинами, словно боясь замараться о христиан, покойников хоронили отдельно, пищу христиан называли грязной, некошерной, и к тому же занимались ростовщичеством.
И что, они испанских купцов вытесняли методами вооруженной борьбы, пиратства и терроризма? Экономика имеет свои законы, знаете ли. И этого достаточно для того, чтобы враждовать с представителями какой-либо национальности? Ещё один очень любопытный момент. Автор либо сознательно умалчивает, либо просто не знает о той помощи, которую евреи оказали испанцам во время Реконкисты. На их деньги снаряжались вооруженные отряды, участвовавшие в битвах с сарацинами. В одной лишь знаменитой битве при Лас-Навас-де-Толоса в 1212 г. участвовало около 20 тыс. таких солдат.Кроме того, иудеи захватили практически всю торговлю на полуострове, вытеснив кастильских, португальских и арагонских купцов. Одного этого достаточно, чтобы возбудить национальную вражду. А ведь еврейские общины еще и поддерживали связи с маврами... Вот и ползли слухи, что евреи предали христиан, когда мавры пришли на полуостров.
Вот ярчайший пример «сопротивления материала». Ну-с, так по какой причине в Испании появилось такое явление, как «марраны»? Или опять будем с больной головы на здоровую валить?Погромы в испанских королевствах были не в диковинку. Самый крупный произошел в начале пятнадцатого века, когда за одну ночь погибло едва ли не пять тысяч человек. После того погрома многие евреи, опасаясь за жизнь, перешли в христианство.
Автор не утверждает себя приведением примеров и самыми что ни на есть простыми сравнениями и вопросами:В ту эпоху свободомыслие подавлялось отнюдь не только инквизицией - евреи, строго говоря, тоже не выказали себя веротерпимыми.
1)Существовала ли «иудейская инквизиция» как официальная институция, преследовавшая христиан или тех же марранов за факт их веры?
2)Громили ли иудеи христианские храмы и нападали ли на христианские кварталы?
3)Даже если свободомыслие подавлялось не только инквизицией, оправдывает ли это её злодеяния?
Эти строки, пропитанные презрением к жертвам религиозного фанатизма, особенно отвратительны тем, что написаны не инквизитором и не ортодоксальным иудеем XV в. а современной ретивой журналисткой, воспринимающей как должное достижения современного правового общества, и не затрудняющей себя даже на один момент представить, что реальная опасность может угрожать ей и её семье. Для обычного человека естественно не стремиться к мученическому концу, а сохранить жизнь и связи с родственниками.Большинство марранов, особенно в первые десятилетия после массовых крещений, действительно лицемерили. На людях они притворялись христианами, сохраняя жизнь и имущество, дома они становились иудеями, чтобы не терять связей с родственниками. Таких ловкачей, пытавшихся усидеть на двух стульях, ненавидели и христиане, и иудеи. Первые за обман и оскорбление религиозных чувств, вторые за трусость - ведь ортодоксы предпочитали умереть, но не изменить вере.
С уважением.Последний раз редактировалось Raimon; 17 June 2009, 11:30 AM.Комментарий
-
Рекламная пауза. Полный оффтоп.
Здесь уж, извините, будет полный оффтоп не удержусь. Когда я учился в старших классах школы, в подземном переходе метро «Гостиный двор» выступал некий пожилой и пьяненький карлик по имени Лёня любимец местных панков и гопников. Он играл на расстроенной вдребезги гитаре, не зная даже трех дворовых аккордов, и обладал пропитым хриплым голосом, но всегда собирал большой круг слушателей. Среди его коронных хитов была такая вот «песня»:Торквемада был чистокровным кастильцем. Вероятно, он был светловолос и голубоглаз - как многие кастильские дворяне, никогда не смешивавшие кровь с маврами и евреями.
Штандартен-фюрер Штирлиц истинный ариец!
Штандартен-фюрер Штирлиц истинный герой!
Штандартен-фюрер с фройляйн по лесу гуляет
И ей он говорит «Капитулирен!»
Так вот, и по сей день некие фройляйн явно без ума от архетипа «белокурой бестии».
Ответ фройляйн :
«А не пошёл бы нафиг ты, штандартен-фюрер Штирлиц?
Приличной фройляйн по душе лишь истинный кастилец!
И не штандартен-фюрер, а главный инквизитор,
Тогда безлунной ночью приду к нему с визитом!»
И в развитие темы:
Скапулярий Торквемады
Весь в следах губной помады.
Белокур, голубоглаз,
Мил в профиль и en face
Инквизитор Торквемада!
Защитить его бы надо.
Мы статейку накропаем,
Супостата оправдаем!
А если оставить в стороне шутки, то КАКАЯ РАЗНИЦА, какого происхождения был Торквемада, и совершал ли он свои злодеяния из чистого фанатизма или ради блага государства, осуществляя взвешенную и продуманную политику? Или позволительно уничтожать людей ради абстрактного блага государства, а задача христианской Церкви в этом государству всячески способствовать?
С уважением.Комментарий
-
Разбор полётов - 2
Очередное вранье. Сертификат limpieza de sangre требовался в следующих случаях:Сертификат «чистоты крови» был введен в употребление задолго до его рождения. Это был документ, подтверждающий, что в предках человека не было марранов, мавров и еретиков, - до прадеда включительно. Без такого сертификата человек не мог занимать ряд церковных должностей. Именно церковных.
1)при назначении на государственную должность;
2)при присвоении офицерского чина;
3)вступлении в духовное звание и монашеский орден;
4)поступлении в университеты и на преподавательские должности;
5)при выезде в заморские владения.
А богатыми и оборотистыми выскочками могли быть только марраны? Кастильцы святы и безупречны по определению? И симония имела место вообще-то по всей Европе, в том числе там, где никаких марранов сроду не было. А тогдашнее испанское духовенство отличалось повальной чистотой намерений и помыслов? Или пастырства достойны только инициаторы и поборники полицейского террора?Этими сертификатами католическая церковь защищалась от богатых и оборотистых выскочек-марранов. Симония - продажа церковных должностей - была серьезной проблемой. И если бастардов, для которых обычно и покупались должности, еще можно было стерпеть, то видеть в своих рядах вчерашних иноверцев и их детей церковь не хотела. Как может человек, в чистоте намерений и помыслов которого нет уверенности, стать пастырем? Кроме того - и это важнее - церковники опасались, что марраны попросту вытеснят их, как до того их предки вытеснили национальное испанское купечество.
Автор валит в одну кучу осла и трепетную лань, вклинивая в рассказ об инквизиции XIII в. реалии инквизиции существенно более поздней, испанской. Лангедокская инквизиция приговаривала к ношению жёлтых крестов покаянника, знаков позора.Инквизиторы приговаривали к различным видам епитимьи, к временному или пожизненному заключению (лишение свободы не считалось телесным наказанием), к штрафам и конфискациям имущества, к изгнанию и ссылке, к отлучению от Церкви, к лишению монашеского сана, должностей, постов, к интердикту и ношению сан-бенито (особое одеяние пронзительной раскраски, говорящее всем и каждому - вот идет кающийся грешник, уличенный в ереси).
Передёргивание или просто банальное незнание. Всё обстояло несколько иначе те, кто упорствовал в своих ошибках и не желал вернуться в лоно католической церкви, а также еретики-рецидивисты отлучались от Церкви самой Инквизицией и передавались светским властям (а не суду ибо судебные функции выполняла собственно инквизиция). То есть Церковь сама отрекалась от такого человека. Подобная передача светским властям означала смертный приговор. Причём, повторим, карательные функции навязывались Церковью светским властям, даже когда те сопротивлялись.В каких случаях грешника казнили? В тех и только тех, когда он не признавал за католической церковью права судить его, ибо к ней не принадлежал. Или же, если он повторно впадал в ересь, уже будучи однажды осужден. Тогда его передавали светскому суду с просьбой поступать, как с обычным преступником.
(Продолжение следует)
С уважением,
РаймонПоследний раз редактировалось Raimon; 17 June 2009, 11:31 AM.Комментарий
-
*задумчиво* Влезть, что ли, с добавочками, раз уж все равно откосить не получилось и мы вокруг этой статьи крутимся? Там ведь еще смешнее было, в тексте ношение санбенито выглядит не самым страшным приговором, этакой безобидной ерундой. Однако же если на заре истории инквизиции санбенито действительно выступало в качестве "одежды покаянника", то в те времена, о к-рых речь в статье, разрекламированной уважаемым Специалистом,все было гораздо интереснее. Для многих санбенито становилось последней одеждой. Т.е., надев его, человек чаще всего отправлялся не в паломничество или монастырь для покаяния, а прямиком на эшафот. В зависимости от того, к чему был приговорен еретик, к тюрьме или к костру (у костра тоже было несколько разновидностей), разнился "раскрас" санбенито, выступая своего рода "баннером", сразу дающим сторонним наблюдателям понять, кого ведут. Кому интересно подробнее о сортах костров и фасонах санбенито - читайте Льоренте, это тут. Оценки того или иного явления данным автором - не шедевр объективности, признаю, но по поводу бытовых деталей он, вроде, довольно аккуратен.Комментарий
-
Похвально жуть вы уже стали что-то читать,цитатки тут притягиваете.А чисто по сабжу,ничего не нашли? Ув.Раймон,конечно Я не такой,,профи,,как Специалист и вы,но спор о альбигойц. развернувшийся здесь, убедил меня что это была ,как бы помягче сказать,вредная секта.И обратите внимание, Специалист здесь практически в одиночку, успешно бьётся с вами .Комментарий
Твитнуть
Комментарий