Внеконфессиональные христиане.

[сергей 33]

[QUOTE=willkop;4082932]

Ладно ... оставляю Вас с Вашими вещественными началами.

Но таки молюсь:
"чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его, и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых, и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его, которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах, превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем, и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем." (Еф.1:17-23)
Пусть это сделает Сам Бог ... если Вы конечно не почитаете себя уже достигшим.

И если где обидел лично - прошу прощения.
С миром Божьим!

Извините,но хулить Святыни Бога,на которых почивает благодать Святаго Духа,которая исцеляет и освящает людей,это хулить Духа Святаго.


поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем." (Еф.1:17-23)


Какие хорошие и истинные слова,что Христос Глава Церкви,которую Он создал в 1 веке и поэтому эта Церковь непобедима и непрерывно идёт до наших дней,потому что в ней всегда Христос.

И вам желаю придти к истине.

[igoshir]

[QUOTE=сергей 33;4082939]

поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем." (Еф.1:17-23)


Какие хорошие и истинные слова,что Христос Глава Церкви,которую Он создал в 1 веке и поэтому эта Церковь непобедима и непрерывно идёт до наших дней,потому что в ней всегда Христос.

И вам желаю придти к истине.

Да кто с вами спорит? Всем известно, что именно православные священники получили из рук Иисуса Христа истину. Они же родимые и Писание создали. Через православие весь мир узнал о Иисусе Христе.

[babay]

Поэтому, надлежит следовать пресвитерам в Церкви тем, которые, как я показал, имеют преемство от Апостолов и вместе с преемством епископства по благоволению Отца получили известное дарование истины, прочих же, которые уклоняются от первоначального преемства и где бы то ни было собираются, иметь в подозрении, или как еретиков и лжеучителей, или как раскольников, гордых и самоугодников, или же как лицемеров, поступающих так ради корысти и тщеславия. Все эти отпали от истины. Еретики, приносящие к алтарю Божию чуждый огонь, т. е. чуждые учения, будут сожжены небесным огнем, подобно Надаву и Авиуду (Лев.10:12). Восстающие же против истины и других возбуждающие против Церкви Божией останутся в аду, поглощенные землею. как приверженцы Корея, Дафана и Авирона (Чис.16:33). Но разсекающие и разрывающие единство Церкви получат от Бога то же наказание, как Иеровоам (3 Цар.14:10 и сл.).

ИРИНЕЙ ЛИОНСКИЙ 2 ВЕК УЧЕНИК МУЖЕЙ АПОСТОЛЛЬСКИХ

Я не понял, то есть, что бы уверовать в Бога нужно разрешения спросить?... Тогда сергей, срочно укажите мне на такое лицо, и что бы у него мандат был удостоверяющий преемство подписями череды... А то ить погибну, и кровь моя будет на Вас...
Но Павел писал:

Я разумею то, что у вас говорят: `я Павлов'; `я Аполлосов'; `я Кифин'; `а я Христов'.
Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
...
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом.
(1Кор.1:12-31)

И если Ириней, как написано, "ученик мужей апостольских", кто они были, я не знаю, то я ученик Самого Христа, Апостолов, и наставлен Духом Святым, слава Богу! И в этом свидетельство Его есть.
Благословений.

[сергей 33]

[QUOTE=igoshir;4082958]

Да кто с вами спорит? Всем известно, что именно православные священники получили из рук Иисуса Христа истину. Они же родимые и Писание создали. Через православие весь мир узнал о Иисусе Христе.

Близко к истине говорите,ибо все Древние Церкви исповедали православное учение.

- - - Добавлено - - -

Я не понял, то есть, что бы уверовать в Бога нужно разрешения спросить?... Тогда сергей, срочно укажите мне на такое лицо, и что бы у него мандат был удостоверяющий преемство подписями череды... А то ить погибну, и кровь моя будет на Вас...
Но Павел писал:

И если Ириней, как написано, "ученик мужей апостольских", кто они были, я не знаю, то я ученик Самого Христа, Апостолов, и наставлен Духом Святым, слава Богу! И в этом свидетельство Его есть.
Благословений.

Как обычно одна гордыня МНЕ НИКТО НЕ НУЖЕН Я САМ С УСАМИ,а вот все древние христиане истиной считали только Церковь,а не себя.

Берите пример с Павла,который встретившись с Богом,не создал свою секту,но пришёл в Церковь.ОДНА ВЕРА ОДНО КРЕЩЕНИЕ ОДИН ГОСПОДЬ.

[babay]

Как обычно одна гордыня МНЕ НИКТО НЕ НУЖЕН Я САМ С УСАМИ,а вот все древние христиане истиной считали только Церковь,а не себя.

Берите пример с Павла,который встретившись с Богом,не создал свою секту,но пришёл в Церковь.ОДНА ВЕРА ОДНО КРЕЩЕНИЕ ОДИН ГОСПОДЬ.

Не нужно уводить в строну... Укажите мне того, кто даст разрешение мне уверовать... Это ваша ответственность.
Благословений.

[сергей 33]

Не нужно уводить в строну... Укажите мне того, кто даст разрешение мне уверовать... Это ваша ответственность.
Благословений.

Того нет.Так как всяк человек ложь.Есть только Церковь столп и утверждение истины идущая непрерывно от Христа.

[babay]

Того нет.Так как всяк человек ложь.Есть только Церковь столп и утверждение истины идущая непрерывно от Христа.

Прошу не уклоняться... Вы сказали, что нужно следовать за человеком. Так укажите мне его. И так ли моя вера плоха, если я следую за Христом?...
Благословений.

[сергей 33]

Прошу не уклоняться... Вы сказали, что нужно следовать за человеком. Так укажите мне его. И так ли моя вера плоха, если я следую за Христом?...
Благословений.

Вы разделяете Христа и Его Церковь---ОНИ НЕ РАЗДЕЛЬНЫ ТЕЛО И ГЛАВА и в этом ваша ошибка.

[Sleep]

Может ли кто еще назвать плюсы и минусы вне конфессионального прибывания ???

Это не плюсы-минусы внеконфессионального пребывания.
Фактически Вы перечислили плюсы и минусы любой очень небольшой группы: будь то крошечная православная общинка где то на берегах антарктиды, или пятидесятническая семья где то, где о "таких" даже не слышали.
Т.е. речь не о внеконфессионализме (представьте, что в Вашем городе такая община будет насчитывать хотя бы несколько десятков человек - все эти "минусы-плюсы" уйдут.)
Большинство людей, находящихся в официальных церквях предельно пассивны. А активные по сути вынуждены обслуживать - окормлять этих пассивных... Это вместо служения людям, которые реально нуждаются во Христе. И такое сплошь и рядом. Так что все зависит как всегда от личных качеств христианина, будь он внеконфессионалом или нет.

По сути все миссии и христианские организации на западе являются внеконфессиональными организациями, работающими в союзе с конфессиями. И это никогда проповеди Евангелия не мешало.
Возможна конечно и другая система - церковь посылает парочку людей в глушь, где они терпят все минусы, перечисленные Вами, после чего там может появиться группка, которая по сути своей внеконфессиональна и мало подвержена влиянию далекой "крупной" общины...

Признаться несколько пугает последний "недостаток", в том смысле, что христианин похоже всерьез считает, что верующий своего пастыря должен БОЯТЬСЯ. Что авторитет должен быть "административным" (Я твой Пастырь, я тебе сказал так!), что то, что христианин может прочитать или выслушать наставление и просто услышать в нем голос Божий - не является по сути единственным новозаветним способом пасти паству. Фактически это проблема большей части общин: лидер не на своем месте, но держит власть над людьми за счет освящения сана, должности... Сколько лицемерия, греха и откровенного маразма порождает такая ситуация даже не хочу вспоминать...

И вообще что это мы - плюсы, минусы... Просто есть круг людей, которые доходят до понимания, что внеконфессионалом быть просто честнее. Перед людьми и Богом. А уж во что оно там выльется... Бог знает.
Но те, кто не видят неразрешимых проблем "стандартной" общины, те, кто нашли себя в служении там, те, которые получают для себя нужную им духовную пищу от общинных ораторов (а не зевают или болтают большую часть службы) - что ж только рад за них . Бог каждого поставил в Теле там, где Ему угодно. Только бы это было ЕГО место...

[babay]

Вы разделяете Христа и Его Церковь---ОНИ НЕ РАЗДЕЛЬНЫ ТЕЛО И ГЛАВА и в этом ваша ошибка.

Чем я разделил?... проклятием того, кто следует за человеком? Так это не я, а пророк Иеремия.. Но Вы указали мне на грех. В чем он конкретно заключается? В моем следовании Христу?...
Благословений.

[alexey957]

Верующим, оказывается, может стать и является лишь тот человек, который видит свое духовное и нравственное несовершенство, свою греховность, страдает от нее и ищет исцеления, спасения. Только такой, смирившийся внутри себя человек способен к правильной, то есть спасающей вере во Христа

Складывается впечатление что вола Призвавшего здесь совсем не учитывается.

30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Рим.8:30)

[Sleep]

Да, по сути внеконфессионалы - аналог монашества в протестантизме .
Подальше от "христианского мира", от всех этих больших тусовок под знаменами... У монахов с Вечерей Господней тоже были проблемы, принимать часто не могли, если совсем отшельниками жили...
Своебразная аскеза, из за которой большая община кажется "не очень святой"... Предпочтение решать дело молитвой и убеждением, и полагаться на милость Божью, чем "организованно все порешать"...
Мда...

[willkop]

чем "организованно все порешать"...

Всё и всех ...
Помните знаменитую фразу аббата Сито: "Убивайте всех - Господь узнает своих."

[сергей 33]

Чем я разделил?... проклятием того, кто следует за человеком? Так это не я, а пророк Иеремия.. Но Вы указали мне на грех. В чем он конкретно заключается? В моем следовании Христу?...
Благословений.

Нельзя следовать Христу и в то же время противится Его Церкви.

- - - Добавлено - - -

Складывается впечатление что вола Призвавшего здесь совсем не учитывается.

Как раз полностью учитывается.Покайтесь ибо приблизилось Царство Небесное.Все те кого Евангелие называет оправданными Христом глубоко покаялись это разбойник,мытарь и блудница.Этим они и отличались от гордых праведных фарисеев.

[igoshir]

Близко к истине говорите,ибо все Древние Церкви исповедали православное учение.

Да!Да! Прямо как в воду смотрите. Какой же вы молодец, какое же у вас духовное объемное понимание Писаний. Какое у нас с вами единство в этих вопросах. Редко встретишь такого образованного человека. Я рад. Больше того скажу, что и Иисус стал православным, крестившийся от православного батюшки Иоанна. И ученики Иисуса Христа тоже приняли православие проходя многие километры с иконами, изнуряя себе в трудах и исцеляя всех вокруг. А вот первосвященники плохие дяди. Очень нехорошо поступили войдя в договор с сектантом Иудой. Наверняка это прообраз современных сектантов? Как вы думаете?