Внеконфессиональные христиане.

[Олег2008]

Инфа повышенной степени лабудовости, но она так нравится борцам с исторической Церковью, что они её уже затаскали на этом форуме.

Вот я вас помню по форумским постам как человека достаточно здравомыслящего - и уникально спокойного и уравновешенного (это вам большой плюс)
Так вот, вопрос такой - что именно "лабудового??" (кстати, я не понимаю смысла этого слова в данном случае) - вы обнаружили в списке исторических фактов, выложенном willkop'ом?

Все все - ложь, что ли?
Таких событий просто не было?
Или факты есть - а даты не те?
Или - наоборот?
Поясните, если не трудно.....

[adashev]

Стыдиться бы вам такой истории и каяться, а не гордиться.

***
250 гг. по Рождеству Христову - Появление первых христиан - аскетов.

Сполз под стол.

- - - Добавлено - - -

Вот я вас помню по форумским постам как человека достаточно здравомыслящего - и уникально спокойного и уравновешенного (это вам большой плюс)
Так вот, вопрос такой - что именно "лабудового??" (кстати, я не понимаю смысла этого слова в данном случае) - вы обнаружили в списке исторических фактов, выложенном willkop'ом?

Все все - ложь, что ли?
Таких событий просто не было?
Или факты есть - а даты не те?
Или - наоборот?
Поясните, если не трудно.....

я даже разбирал в другой ветке большинство пунктов этого списка. Надо поискать.

[Певчий]

Ну капец...

Понимаю, что православных Вы слушать все равно не в состоянии, так как при виде их у многих из ваших уже срабатывает некий рефлекс, потому дам Вам послушать пятидесятника:

[Sleep]

Берите пример с Павла,который встретившись с Богом,не создал свою секту,но пришёл в Церковь.ОДНА ВЕРА ОДНО КРЕЩЕНИЕ ОДИН ГОСПОДЬ.

Эммм. А то, что эта Церковь по сути жила по иудаизму (пока Павел не начал широкомасштабное благовестие среди неевреев), ходила в Храм и синагоги, соблюдала субботу, ни за что не признала бы иконы, если бы их тогда кто-нибудь только посмел предложить, праздновала Пасху когда нужно, а не в какое то там воскресенье какого то месяца, равно как и все иудейские праздники это ничего так? Нормально? Она все равно будет православной церковью у Вас?
Или таки Ересь жидовствующих?

[adashev]

Вот я вас помню по форумским постам как человека достаточно здравомыслящего - и уникально спокойного и уравновешенного (это вам большой плюс)
Так вот, вопрос такой - что именно "лабудового??" (кстати, я не понимаю смысла этого слова в данном случае) - вы обнаружили в списке исторических фактов, выложенном willkop'ом?

Все все - ложь, что ли?
Таких событий просто не было?
Или факты есть - а даты не те?
Или - наоборот?
Поясните, если не трудно.....

вот, нашёл. Это ответ на очередное расстилание этой простынки другим пользователем:

http://www.evangelie.ru/forum/t80175-4.html#post3968130

[Liebe]

Учения возникшее в основном во втором тысячелетии,адвентизм,СИ,баптизм от грешных людей

Как интересно он выстроил, тех кто поближе подошли к Богу (имхо) - в первые еретики)).

- - - Добавлено - - -

Вообще, это просто потрясающий факт: среди православной литературы почти невозможно найти плохой или пустой книги (С полной уверенностью это можно утверждать об Отцах Церкви и книгах канонизированных святых), в то время как среди протестантской литературы нужно ещё поискать, чтобы найти более или менее хорошую, глубокого содержания книгу. Скажу просто, что после прочтения нескольких православных книг я уже не мог заставить себя читать что-либо из нашей литературы и был обречен на чтение только книг православных, т.к. не хотелось, пользуясь сравнением Христа, после старого вина пить молодое.

И тут произошло странное)). Я соглашаюсь с Сергеем. Действительно, у православных много глубокой литерутуры, копающей в самых закоулках души, о качествах личности, глубинных мотивах. Такого действительно у протестантов нет, все очень упрощенно-американизированно, экшен какой-то сплошной... Но! Куда православные смотрят с точки зрения вероучений, формы поклонения... чем делают примкнуть невозможным. Впрочем, не произошло, такая мысль посещала меня и раньше.

- - - Добавлено - - -

Отец выслушал меня и сказал - "возвращенное не считается - похищенным (Матф.18:12-14)".

В четвертый раз спрашиваю: КАК Он со всеми вами говорит?)

- - - Добавлено - - -

Понимаю, что православных Вы слушать все равно не в состоянии, так как при виде их у многих из ваших уже срабатывает некий рефлекс

Ничего подобного. Вот вчера читала Иоанна Кронштадского и просто обожаю киевского протоиерея Андрея Ткачева, как слушать, так и читать, он раньше у нас и по телевизору выступал, сейчас, говорят, прикрыли это дело, но я не вникала. Делаю это, конечно, с осторожностью, сверяя с Писанием. Я вообще любой конфессии литературу почитать могу. Если честно, только харизматов опасаюсь с их истерией.... но и не осуждаю. Так поклоняются - значит так. Я просто по натуре такая, что вряд ли адекватно пойму прыжки на сцене, падения и транс. Плюс просто боюсь такого. Психика, поди, не казенная)).

[Валерий Тверитн]

В четвертый раз спрашиваю: КАК Он со всеми вами говорит?)

.

вот из одной группы:
"

Возлюбленные, расскажите - кто как слышит Господа?
Как вы отличаете голос Бога - от прочих?"


Чаще всего это проявляется тогда, когда внезапно становятся понятны большие части Слова Божьего, до этого не понятные.. И это не от моего "мозгового штурма", я вижу помощь Господа в этом, Дух Святой внезапно открывает, как бы просветляет внутреннее видение.. Также, когда молишься ..............................
Как же нам различать, от кого исходят те или иные побуждения? Господь обещал через пророка, что «уши твои будут слышать слово, говорящее позади тебя: вот путь, идите по нему и, если бы вы уклонились направо и если бы вы уклонились налево» (Ис. 30:21). Но как узнать, чье это слово? Ведь и Елифаз слышал слово, которое оказалось не от Господа. Очевидно, что он не знал Бога так хорошо, как Елиуй (42:7). Хорошо знать Господа можно лишь в результате постоянного общения с Ним. Только тогда мы будем узнавать Его голос среди множества других. Подобно тому, как овцы знают голос своего пастуха, так и мы должны знать голос нашего Пастыря, следуя за Ним всегда (Ин. 10:4, 27). И если мы подчас не можем различать голоса, не говорит ли это нам о том, что мы так мало слушаем своего Пастыря?

[агатон]

- - - Добавлено - - -



- - - Добавлено - - -

В четвертый раз спрашиваю: КАК Он со всеми вами говорит?)

- - - Добавлено - - -

.

Мне говорит прямо в дух - словами. Порой в видении, порой через сон, порой Ангел приходит и говорит, порой через человека, порой через ситуацию, порой через Библию.....
Но вообще потребовалось 15 лет пророческого служения, что бы более - менее, различать голос Бога, от голоса бесов и своих мечтаний.

[Олег2008]

вот, нашёл. Это ответ на очередное расстилание этой простынки другим пользователем:
http://www.evangelie.ru/forum/t80175-4.html#post3968130

Да, просмотрел.
Однако - "простынки" в этой ветке и в той - существенно различаются.....
Как я понял, основные ваши претензии были в датах того или иного провозглашения.
А вот это

Мне неизвестен этот догмат. может он и существует в католичестве, но к православию это вряд ли относится. Молитва за умерших - это практика, берущая начало ещё с ветхозаветных времён.

Мне неизвестно - в ВЗ - и уж тем более в НЗ. Сколько я помню, ни один из апостолов не молился - умершему - ни одному.

Сообщение от Володя77
* Догмат пресуществления стал обязательным (для православной церкви) - 1215 г.

Вы же пишите:

В православной Церкви верят не в пресуществление, а в преложение. Это принципиально разные вещи.

Не могу никак с вами согласиться.
До схизмы - вы были так сказать едины - и Фома Аквинский - он общий так сказать герой своего времени.
Богословское обоснование концепция пресуществления получила в трудах Фомы Аквинского (1225-1274) - в РПЦ тогда практически никакого богословия вообще не присутствовало.
И термин этот был во всех церквях - и западной, и восточной.
Вот что пишет А. Зайцев:

С середины второго тысячелетия учение о пресуществлении стало распространяться и на православном Востоке. Еще до Тридентского собора его пропагандировал участник унионального Флорентийского собора Виссарион, епископ Никейский (впоследствии кардинал Римской Церкви). Из собственно православных богословов термин пресуществление впервые использовал первый после падения Византии Константинопольский патриарх св. Геннадий Схоларий (XV в.), находившийся под некоторым влиянием философских разработок Фомы Аквинского [26].
Позднее, в процессе так называемого латинского пленения [27], концепция пресуществления проникла, хотя и в несколько смягченном виде, в Православное исповедание кафолической и апостольской Церкви восточной (1662 г.) и в Послание патриархов восточно-кафолической Церкви о православной вере (1723 г.).
Отсюда это учение вошло во многие русские труды по догматическому богословию. Самый характерный пример Православно-догматическое богословие митрополита Макария (Булгакова). Излагая учение об освящении евхаристических хлеба и вина, митр. Макарий отождествил значение слов преложение и пресуществление, заметив, что последнее выражает совершенно ту же самую мысль, что и традиционные святоотеческие термины

Видите, что русское богословие в лице Макария - говорит о тождестве - по сути - и это даже в 18-ом веке.
А вы пишите - это сооооооооооовершенно разные вещи.....
Нда, почитал я сейчас эту статью Зайцева - и думаю - Господи, какую муть пишут от ветра головы свояй уже почти 1700 лет.
Ведь сами то - ни Восток, ни Запад - в этом деле не понимают совершенно ничего.
И мудрствуют, указуя перстами и качая головами...
Ни пресуществление, ни преложение - к Богу не приближают НИ НА ШАГ.
Потому и спорят до сих пор до хрипоты......
Шли бы в народы - и проповедовали Евангелие.

[Liebe]

Но вообще потребовалось 15 лет пророческого служения

Расскажите о пророческом служении.

[adashev]

Мне неизвестно - в ВЗ - и уж тем более в НЗ. Сколько я помню, ни один из апостолов не молился - умешему - ни одному.

речь была о молитве за умерших.

Не могу никак с вами согласиться.
До схизмы - вы были так сказать едины - и Фома Аквинский - он общий так сказать герой своего времени.
Богословское обоснование концепция пресуществления получила в трудах Фомы Аквинского (1225-1274) - в РПЦ тогда практически никакого богословия вообще не присутствовало.
И термин этот был во всех церквях - и западной, и восточной.
Вот что пишет А. Зайцев:

Видите, что русское богословие в лице Макария - говорит о тождестве - по сути - и это даже в 18-ом веке.
А вы пишите - это сооооооооооовершенно разные вещи.....
Нда, почитал я сейчас эту статью Зайцева - и думаю - Господи, какую муть пишут от ветра головы свояй уже почти 1700 лет.
Ведь сами то - ни Восток, ни Запад - в этом деле не понимают совершенно ничего.
И мудрствуют, указуя перстами и качая головами...
Ни пресуществление, ни преложение - к Богу не приближают НИ НА ШАГ.
Потому и спорят до сих пор до хрипоты......

Дело не в терминах, а в понимании. Макарий вряд ли может быть авторитетом в этой области, про него ещё в синодальную эпоху говорили, что он "провонял схоластикой". В любом случае учение о пресуществлении куда древнее простого символизма. В древней Церкви употреблялись различные термины, характеризующие евхаристию, все они были в той или иной мере удачными и не очень. но точно не было символического понимания, присущего евангельским христианам.

[Liebe]

различать голос Бога, от голоса бесов и своих мечтаний.

А разве может в христианине бес говорить?

[Чик@нчик]

А я видел Его заботу обо мне,те двери которые были для меня закрыты вдруг открывались,где мне грозила опасность Господь выводил меня от туда целым и невредимым,болезнь которая поразила мое тело уходила и я тотчас покидал больницу.Бог избавил меня от тюрьмы а друзья мои сели.Многие друзья лежат в гробах а Господь меня хранит по сей день!!!Я так счастлив что у меня есть мой Спаситель!!!Почему Он избрал именно меня а не моих друзей???Что я такого сделал и почему Я???Мне сложно это понять,я лишь принял это с Верой и храню это сокровище в сердце своем..........!!!!!

[willkop]

А разве может в христианине бес говорить?

А в чём собственно, проблема?

[агатон]

Расскажите о пророческом служении.

Долго рассказывать........

- - - Добавлено - - -

А разве может в христианине бес говорить?

Если христианин может грешить, то и бес может через него и ему говорить....
Тут больше половины форумчан, бесовские учения исповедуют, и все под видом откровения Духа Святого..... хотя другая часть , исповедуют свое невежество....... а третья часть Божье.......
А вообще четко ограниченного - белого и черного нет. Везде помесь..... есть и Божие, с примесью своего и бесовского.....
Бесовские от своего отличаются сильными ересями, в основном направленными на Божество Христа и путь спасения.

- - - Добавлено - - -

Д

Мне неизвестно - в ВЗ - и уж тем более в НЗ. Сколько я помню, ни один из апостолов не молился - умершему - ни одному.

.

Вообще то апостол Иоанн общался с духами праведников. Да и сами духи праведников приносят Богу ходатайственные молитвы за нас.......
Странно, как протестанты так плохо Библию знают.