Внеконфессиональные христиане.

[willkop]

Святыни Бога были в истинной вере всегда и Христос ни где святынь Бога не отменял,это предание протестантов.Более того,Христос подтвердил освящающую силу святынь.

Мф. 23, 16-19 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?

Да, да и да.
А храм то пуст и сейчас вообще разрушен по причине того, что Бога в нём быть не может.
Он сейчас живёт в верующих - а не в ваших сарайчиках с куполами.

[сергей 33]

не имею дело с мертвятиной ... оставляя мёртвым религиозникам хоронить своих мертвецов;

4 Цар. 13: 20-21 И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году. И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.

[willkop]

Пс. 5, 8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

Пс. 137, 2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

Нав. 7, 6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.

- - - Добавлено - - -



Исх. 25, 18-20 И сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.

Вы не оригинальны и повторяетесь.
Но таки по НЗ или Вы под законом и не имеете Христа.

- - - Добавлено - - -

4 Цар. 13: 20-21 И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году. И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.

И опять Вы признаёте свой полный крах - прикрываясь Ветхим Заветом потому, что вы и есть законники-фарисеи.

[сергей 33]

Да, да и да.
А храм то пуст и сейчас вообще разрушен по причине того, что Бога в нём быть не может.
Он сейчас живёт в верующих - а не в ваших сарайчиках с куполами.

"и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем." (Мф. 23, 21).


- - - Добавлено - - -

Вы не оригинальны и повторяетесь.
Но таки по НЗ или Вы под законом и не имеете Христа.

Кто запретил святыни Бога ВЫ????

- - - Добавлено - - -

Вы не оригинальны и повторяетесь.
Но таки по НЗ или Вы под законом и не имеете Христа.

- - - Добавлено - - -


И опять Вы признаёте свой полный крах - прикрываясь Ветхим Заветом потому, что вы и есть законники-фарисеи.

Так верила Церковь созданная Христом


Почитание останков святых было общим верованием и выражением благочестия Церкви с самых первых веков ее исторического существования, так, в «Окружном послании Смирнской Церкви о мученичестве святого Поликарпа» (II век) пишется: «Мы почитаем Сына Божия, но воздаем и поклонение любви мученикам, Его ученикам и последователям. Поэтому мы тщательно собрали кости его (св. Поликарпа), которые для нас лучше жемчуга и драгоценнее золота, дабы мы могли собираться возле них, когда возможно, и прославлять память свв. мучеников

- - - Добавлено - - -

Вот вам из НЗ благодать Святаго Духа на святынях.


Деян. 19: 11-12 Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.

[babay]

Давайте по порядку.Протестантизма в первые века вообще не было,значит Церковь Христа это точно не протестантская.То есть мы отметаем сразу десятки тысяч человеческих организаций.

А православие было?...)) И, простите, Вы куда отмели людей? Их жизни?...
Лучше полюбопытствуйте:
Хронология церковных обычаев (Василий Гапонов) / религия / Проза.ру - национальный сервер современной прозы
Благословений.

[willkop]

"и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем." (Мф. 23, 21).

"Се, оставляется вам дом ваш пуст." (Матф.23:38)

Кто запретил святыни Бога ВЫ????

"Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?" (Гал.4:9)

Из чего следует, что Вы не познали Бога ... раз вернулись к вещественным (материальным) началам.

Бог - есть дух.
А всё материальное - лабуда для духовного.

[сергей 33]

1 показываю,что от святых предметов всё освящается:

Мф. 23, 16-19 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?

2 показываю ,что от святых предметов люди получают исцеления.

Деян. 19: 11-12 Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.

3 показываю о просьбе молитв о себе у святых.

Иак.5:16 «Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного»


4 показываю как нужно относится к святыне

Пс. 5, 8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

Пс. 137, 2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

Нав. 7, 6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.

5 показываю о великой Божией благодати на мощах святых,что и мёртвые воскресают.

«Бог обитал также и в телах их, говорит апостол: не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа? (1 Кор. 6: 19)

4 Цар. 13: 20-21 И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году. И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.

Прошу обратить внимание.Все эти цитаты Писания полностью и прямо противоречат догмам протестантов о том,что
1 рукотворные предметы не могут освящать----Писание говорит обратное.
2.рукотворные предметы не могут исцелять----Писание говорит обратное.
3.нельзя святых просить молитв о себе----Писание говорит обратное.
4. нельзя почитать поклонением рукотворные предметы---Писание говорит обратное.
5.мощи святых не имеют божией благодати----Писание говорит обратное.

итак,мы видим полное противоречие догм протестантов Священному Писанию.

- - - Добавлено - - -

"Се, оставляется вам дом ваш пуст." (Матф.23:38)

"Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?" (Гал.4:9)

Из чего следует, что Вы не познали Бога ... раз вернулись к вещественным (материальным) началам.

Бог - есть дух.
А всё материальное - лабуда для духовного.

Как мы видим Дух Святой пребывает всегда на святынях.

Деян. 19: 11-12 Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.

- - - Добавлено - - -

А православие было?...)) И, простите, Вы куда отмели людей? Их жизни?...
Лучше полюбопытствуйте:
Хронология церковных обычаев (Василий Гапонов) / религия / Проза.ру - национальный сервер современной прозы
Благословений.

Православие было и 1 и 2 и 6 и 7 веках тогда как протестатизм появился только после 16 века

- - - Добавлено - - -

Прошу обратить внимание.Все эти цитаты Писания полностью и прямо противоречат догмам протестантов о том,что
1 рукотворные предметы не могут освящать----Писание говорит обратное.
2.рукотворные предметы не могут исцелять----Писание говорит обратное.
3.нельзя святых просить молитв о себе----Писание говорит обратное.
4. нельзя почитать поклонением рукотворные предметы---Писание говорит обратное.
5.мощи святых не имеют божией благодати----Писание говорит обратное.

итак,мы видим полное противоречие догм протестантов Священному Писанию

[willkop]

Вот вам из НЗ благодать Святаго Духа на святынях.

Деян. 19: 11-12 Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.

Предупреждаю, я Вашими сказками питаться не буду.

Где написано, что там была благодать Духа?
Вот бредятина.

А когда женщина, страдающая кровотечением коснулась именно края одежды Христа - что Иисус сказал?
Что её исцелила "святыня" в виде тряпки???
Или таки, что её исцелила собственная вера в Христа?

Так и у Павла, исцеляли не тряпки - а вера.

А по причине отсутствия веры у Вас - Вы и верите в тряпки.

[сергей 33]

Предупреждаю, я Вашими сказками питаться не буду.

Где написано, что там была благодать Духа?
Вот бредятина.

А когда женщина, страдающая кровотечением коснулась именно края одежды Христа - что Иисус сказал?
Что её исцелила "святыня" в виде тряпки???
Или таки, что её исцелила собственная вера в Христа?

Так и у Павла, исцеляли не тряпки - а вера.

А по причине отсутствия веры у Вас - Вы и верите в тряпки.

Так я не пойму.Что же там исцелял платок или Дух Святой????И если у людей была вера,зачем им возлагать платок???


на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.


- - - Добавлено - - -

По всему видно,что апостолы не были протестантами,но православными, иначе бы никогда не давали бы платки возлагать на больных для исцеления.

[willkop]

показываю

Это Вы только фантазируете - но пока по НЗ и по духу - полный ноль.

Православие было и 1 и 2 и 6 и 7 веках тогда как протестатизм появился только после 16 века

На самом деле православие было только в 10 веке, когда Владимир заявил: "Кто завтра на реку не придёт - да будет мне враг".
А за ним стояла варяжская дружина и слово - враг, было равносильно - покойник.
В итоге Владимир насильно загнал киевлян в Днепр не любовью Божьей - а демоническим страхом.
И по сути православие на Руси - есть порождение изнасилования дьяволом русичей через Владимира.
Вы - плод насилия.
Было бы Византийское православие от Бога -это было бы исключительно через проповедь Евангелия с любовью.

Прошу обратить внимание.Все эти цитаты Писания полностью и прямо противоречат догмам протестантов о том,что
1 рукотворные предметы не могут освящать----Писание говорит обратное.
2.рукотворные предметы не могут исцелять----Писание говорит обратное.
3.нельзя святых просить молитв о себе----Писание говорит обратное.
4. нельзя почитать поклонением рукотворные предметы---Писание говорит обратное.
5.мощи святых не имеют божией благодати----Писание говорит обратное.

итак,мы видим полное противоречие догм протестантов Священному Писанию

Попробую ещё раз - я НЕ ПРОТЕСТАНТ.

И таки покажите по Писанию исключительно для христиан ... а не из ВЗ или то, что Иисус говорил подзаконным евреям.
Или Вы таки иудаист???

[сергей 33]

Это Вы только фантазируете - но пока по НЗ и по духу - полный ноль.

На самом деле православие было только в 10 веке, когда Владимир заявил: "Кто завтра на реку не придёт - да будет мне враг".
А за ним стояла варяжская дружина и слово - враг, было равносильно - покойник.
В итоге Владимир насильно загнал киевлян в Днепр не любовью Божьей - а демоническим страхом.
И по сути православие на Руси - есть порождение изнасилования дьяволом русичей через Владимира.
Вы - плод насилия.
Было бы Византийское православие от Бога -это было бы исключительно через проповедь Евангелия с любовью.


Попробую ещё раз - я НЕ ПРОТЕСТАНТ.

И таки покажите по Писанию исключительно для христиан ... а не из ВЗ или то, что Иисус говорил подзаконным евреям.
Или Вы таки иудаист???

Так я не пойму.Что же там исцелял платок или Дух Святой????И если у людей была вера,зачем им возлагать платок???


на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.


- - - Добавлено - - -

По всему видно,что апостолы не были протестантами,но православными, иначе бы никогда не давали бы платки возлагать на больных для исцеления.

Вопреки всему Русь не разрушилась и не потонула в пу*чине усобиц. Православие распространялось неимоверно быст*ро. Уже при жизни святого Владимира в Киеве были возведены сотни церквей. На севере: в Новгороде, Ростове, Мурмане язычество держалось дольше и крепче, но и там, после историче*ски непродолжительного периода двоеверия, православие безого*ворочно восторжествовало...

Изучая эпоху святого равноапостольного князя Владимира, можно спорить о тех или иных подробностях, по-разному опи*сываемых древними историками и летописцами, можно настаи*вать на той или иной последовательности событий, предшество*вавших крещению князя. Можно предлагать свое прочтение при*чин, приведших святого Владимира к воцерковлению. Но одно для непредвзятого взгляда остается несомненным в условиях, крайне неблагоприятных для Церкви, в среде народа дикого, и нерасположенного к обращению, в стране, враждебной право*славной Византийской империи, произошло событие, не объяс*нимое естественным ходом вещей, Крещение Руси.

[willkop]

Так я не пойму.Что же там исцелял платок или Дух Святой????И если у людей была вера,зачем им возлагать платок???


на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.


- - - Добавлено - - -

По всему видно,что апостолы не были протестантами,но православными, иначе бы никогда не давали бы платки возлагать на больных для исцеления.

Это было для неверующих как знамение для поддержать их пока ещё крайне слабую веру.
Им, как и вам ещё требовались ВЕЩЕСТВЕННЫЕ НАЧАЛА,

Но в учении апостолов Вы такого не найдёте - только возложение рук.

[babay]

Православие было и 1 и 2 и 6 и 7 веках тогда как протестатизм появился только после 16 века

Вы что имеете ввиду?:
Православие Википедия
И должен заметить, что глупо разделять на православных и протестантов. Умнее объединить их Божиими... Слава Богу! А то ведь не к добру, что одним из аспектов исповедания православия есть разделение на своих и инославных... Значит дух то разделения и не один с теми, которых отделяют. Молите Бога что бы протестанты и иже с ними умерли. А то ведь православие окажется очень не право... Можно сказать, совсем...
Благословений.

[сергей 33]

↑ В христианском контексте слово ὀρθοδοξία встречается уже в сочинениях апологетовII века (в частности, Климента Александрийского: «те, что называют себя православными (ορθοδοξασται), должны творить добрые дела, ясно понимая, что делают», Строматы, 1:9).

- - - Добавлено - - -

Это было для неверующих как знамение для поддержать их пока ещё крайне слабую веру.
Им, как и вам ещё требовались ВЕЩЕСТВЕННЫЕ НАЧАЛА,

Но в учении апостолов Вы такого не найдёте - только возложение рук.

Это вы сами только что придумали????

- - - Добавлено - - -

Вы что имеете ввиду?:
Православие Википедия
И должен заметить, что глупо разделять на православных и протестантов. Умнее объединить их Божиими... Слава Богу! А то ведь не к добру, что одним из аспектов исповедания православия есть разделение на своих и инославных... Значит дух то разделения и не один с теми, которых отделяют. Молите Бога что бы протестанты и иже с ними умерли. А то ведь православие окажется очень не право... Можно сказать, совсем...
Благословений.

Поэтому, надлежит следовать пресвитерам в Церкви тем, которые, как я показал, имеют преемство от Апостолов и вместе с преемством епископства по благоволению Отца получили известное дарование истины, прочих же, которые уклоняются от первоначального преемства и где бы то ни было собираются, иметь в подозрении, или как еретиков и лжеучителей, или как раскольников, гордых и самоугодников, или же как лицемеров, поступающих так ради корысти и тщеславия. Все эти отпали от истины. Еретики, приносящие к алтарю Божию чуждый огонь, т. е. чуждые учения, будут сожжены небесным огнем, подобно Надаву и Авиуду (Лев.10:12). Восстающие же против истины и других возбуждающие против Церкви Божией останутся в аду, поглощенные землею. как приверженцы Корея, Дафана и Авирона (Чис.16:33). Но разсекающие и разрывающие единство Церкви получат от Бога то же наказание, как Иеровоам (3 Цар.14:10 и сл.).

ИРИНЕЙ ЛИОНСКИЙ 2 ВЕК УЧЕНИК МУЖЕЙ АПОСТОЛЛЬСКИХ

- - - Добавлено - - -

Исх. 29: 37 Семь дней очищай жертвенник, и освяти его, и будет жертвенник святыня великая: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится. Исх. 30: 25-29 Сделай из сего миро для священного помазания, масть составную, искусством составляющего масти: это будет миро для священного помазания; и помажь им скинию собрания и ковчег [скинии] откровения, и стол и все принадлежности его, и светильник и все принадлежности его, и жертвенник курения, и жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и умывальник и подножие его; и освяти их, и будет святыня великая: все, прикасающееся к ним, освятится (Храм Соломона так же был освящен смотрите 3 Цар. 8; 2 Пар, 7.


Деян. 19: 11-12 Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.


Как мы видим,что в НЗ,что в ВЗ Бог творит великие чудеса через свои святыни.

[willkop]

[QUOTE=сергей 33;4082911]
Ладно ... оставляю Вас с Вашими вещественными началами.

Но таки молюсь:
"чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его, и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых, и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его, которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах, превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем, и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем." (Еф.1:17-23)
Пусть это сделает Сам Бог ... если Вы конечно не почитаете себя уже достигшим.

И если где обидел лично - прошу прощения.
С миром Божьим!