Внеконфессиональные христиане.

[babay]

Все верно, но это с одной стороны...

Обличать нужно, и увещевать, и запрещать,... по ситуации. Однако сколько это нужно делать раз?
Я много-много раз убеждался, что если человек не понял тебя с первого и второго раза - дальше говорить просто бессмысленно.

Ну или пример с Самаритянином. Увидел самаритянин избитого разбойниками человека, подошел помочь тому, а "потерпевший" ему как даст в нос...
Самаритянин еще попытался, потом еще..., потом ему останется или пойти дальше и оставить буйного, либо лечь рядом с ним избитым и израненным, но уже не разбойниками..., ну а может и разбойниками... как знать?

Хороший вопрос... Я ответ знаю, а Вы?..
Благословений.

[tit70]

Та грустно это все, разделения, распри, пойти некуда. Во что христианство превратилось...(((((( Тут плакать надо, а не завидовать-радоваться-превозноситься....

тут только один выход, искать во Христе утешение, зачем на людей смотреть и их поклонения и войну с друг другом. Искать Его лица, слышать наставление от Него лично, это и будет послушание, а уже потом искать таких же. Только у Него можно узнать истинную истину, в личных переживаниях и встречах с Ним и наполнится этой истиной. Спасает Христос, а не Церковь, в Церкви человек лишь после спасения укрепляется в истине которую открыл Христос, нигде нет места в Писании, что в Церкви спасение. Церковь это столб и утверждение истины, другими словами спасаясь Христом, человек растет и у укрепляется в Церкви, а не наоборот. Согласен с вами, что от такого христианства плакать хочется, поэтому лучше смотреть на Христа, а не на людей, у Него искать ответы и наставления, придет время и Он Сам откроет истинных поклонников в духе и истине, вот там и быть. Спасает, принимает, открывает, закрывает, только Господь (Глава), но не Тело (Церковь), в Теле лишь созидание и совершенствование и то, только благодаря Главе.

[adashev]

И Макарий Великий (около 300391) - и А. Осипов - говорят совершенно синхронно.....
И нет в этих словах ни о пресуществлении, ни о преложении - в некое подобие, пусть даже мистическое - блюда из человеческого тела Христа, уж извините за такое сравнение.
Как раз наоброт - присутствует глубочайший символизм.

Православному пониманию евхаристии несвойственно отождествление евхаристического хлеба с мясом Христа. Есть некая разница в понятии "тело Христа" и "мясо Христа". Т.е. акцент не на веществе таинства, а на его духовной сути. В этом ключе, мне думается, и рассуждают Макарий с Осиповым.
Вообще, рекомендую осилить статью из православной энциклопедии, дающей всю палитру взглядов на Евхаристию в церковной истории:
ЕВХАРИСТИЯ. ЧАСТЬ I
ЕВХАРИСТИЯ. ЧАСТЬ II

- - - Добавлено - - -

Православные богослужения "слух режут" слишком много наслоений.
За ними и Иисуса Христа не видать.

Мне кажется, что суть православного богослужения эта женщина так и не познала. Одно дело всякие "молебны с акафистами", которые можно посчитать и за наслоения, но это и не богослужения в собственном смысле.
Сердцевина православного богослужения - это литургия, которая подчёркнуто христоцентрична, равно как и прочие богослужения суточного круга. Может, проблема в церковно-славянском языке, но она преодолима для действительно заинтересованного человека. Но неужели она не смогла увидеть Христа за литургическими текстами, кричащими о Христе, раскрывающими учение о Нём?

[Sleep]

Православному пониманию евхаристии несвойственно отождествление евхаристического хлеба с мясом Христа.

Меня в свое время впечатлило

Цитата из - -

Поведал авва Арсений о некотором скитянине, великом по подвижничеству и славном по вере, но погрешавшем в ней по невежеству, следующее: Скитянин говорил, что в святом причащении мы приемлем не тело Христово, но образ тела Христова в виде хлеба. Об этом услышали два старца. Зная, что говоривший велик по жительству, они поняли, что он говорит это не по злонамеренности, а по неведению и простоте. Они пришли к нему и сказали: отец! мы слышали о некотором брате, что он произнес мнение, несогласное с учением правой веры, именно, что в святом причащении мы принимаем не тело Христово, но образ тела Христова в виде хлеба. Старец отвечал: говорил это я. Они начали его убеждать: не думай так, отец, но исповедуй по преданию святой, соборной, апостольской Церкви. Мы веруем, что хлеб есть самое тело Христово, а в чаше - самая кровь Христова, - отнюдь не образы. Хотя непостижимо, каким образом хлеб может быть телом, но так как Господь сказал о хлебе: сие есть тело Мое, то мы веруем, что хлеб есть истинное тело Христово. Старец на это сказал: если я не буду удостоверен самым опытом, то пребуду в сомнении. Они предложили ему: будем молиться Богу в течение всей следующей недели, чтоб Он объяснил нам таинство, и веруем, что Бог откроет. Старец с радостию принял предложение; он молил Бога так: Господи! Ты знаешь, что я не верю не по злонамеренному упорству. Господи Иисусе Христе! открой мне об этой тайне, чтоб я не пребывал в заблуждении по причине неверия. Также и старцы, пришедши в хижины свои, молили Бога в течение всей недели об этой тайне, и говорили: Господи Иисусе Христе! открой об этой тайне старцу, чтоб он не пребывал в неверии и не погубил труда своего. И послушал их Бог. По прошествии недели они пришли в церковь, сели все трое на одной циновке, и отверзлись им очи.
Когда был предложен хлеб на святой трапезе, тогда увидели они, одни эти три старца, младенца вместо хлеба. Когда же иеромонах простер руку, чтоб преломить хлеб на святой трапезе, то сошел с неба Ангел Господень с ножом в руке, заклал младенца; кровь из него излил в чашу. Когда иеромонах преломлял хлеб, - Ангел резал младенца на малые части. Когда приступили к принятию святых тайн, неверовавшему старцу подано было кровавое мясо. Увидев это, старец испугался и возопил: Господи! верую, что хлеб есть тело Твое! и немедленно мясо на руке его оказалось хлебом по обычаю таинства. Он причастился, славословя Бога. Старцы сказали ему: Бог ведает, что человеки не могут употреблять сырого мяса, а потому Он прикрыл тело Свое видом хлеба, а кровь видом вина. Два старца возблагодарили Бога, не попустившего подвигу третьего старца сделаться тщетным

[Sleep]

Нарушают заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого):

"Все мы много согрешаем" Иаков 3:2
Грех - нарушение заповедей Божьих.

Образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6),

Вот именно.
"Которые ни храма Артемидина не обокрали, ни богини вашей не хулили"

В свою очередь Иисус и Его ученики предают анафеме (отлучению, проклятию...) всех, кто проповедует не то, что сказано в Новом Завете:

"И к одним будьте милостивы, с рассмотрением..." Иуды 22
Очевидно не всех.

Заповеди Христа, а не словоблудие "святых" отцов, будут судить каждого в последний день:

"Которые ни храма Артемидина не обокрали, ни богини вашей не хулили"

Заповеди Христа (Нового Завета), которые будут судить, говорят: "...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...» (Откр.21:8).

"Кто не согрешает в слове - человек совершенный" Иак 3

Не доходят элементарные истины только сынам лукавого:

"И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе." 1 Кор. 3:1

[духовный турнир]

Ни на один минус, вы ничего толкового и не ответили......
.

Не удивительно,ибо, понятия о "толках",у нас, п р о т и в о п о л о ж н ы е; что-же с "минусами",согласия не получилось,то-же,наверное и с "плюсами" произойдет,однако,должно завершить начатое,а именно: главный плюс внеконфессионалов,что,они,с в о б о д н ы,от догматов и уставов ч е л о в е ч е с к и х,что,то-же с а т а н и н с к и х,как и Христос,сказал Петру:...отойди,от Меня, с а т а н а,ибо,думаешь,не Божие, но ч е л о в е ч е с к о е... .

[Sleep]

главный плюс внеконфессионалов,что,они,с в о б о д н ы,от догматов и уставов ч е л о в е ч е с к и х,что,то-же с а т а н и н с к и х,как и Христос,сказал Петру:...отойди,от Меня, с а т а н а,ибо,думаешь,не Божие, но ч е л о в е ч е с к о е... .

Ну, то что Вы излагаете по сути пример конфессионального мышления. То, что Вы отметили как плюс внеконфессионалов имеет прямое отношение к праведности и святости. Т.е. по сути Вы утверждаете, что внеконфессионалы более святые люди.
Но в таком случае мы видим чисто конфессиональную психологию:
мы видим, что святость и духовная мудрость христианина определяется не его личным отношением с Иисусом и личным подвигом веры, а тем, что он относится к некоей "правильной" группе.
В этом как раз суть заблуждения и лицемерия конфессионализма.

В связи с этим хочу еще раз подчеркнуть мое понимание истинной внеконфессиональности (я не утверждаю, что оно наиболее распространено, но иначе я вообще не вижу никакого смысла в данном движении):

Итак, внеконфессионал - это прежде всего человек, у которого нет вышеописанной конфессиональной гордости. Поскольку внеконфессионализм относится с повышенным вниманием к духовной сути вещей, а не к форме, то по сути истинный внеконфессионал не обязательно снимет свою "регистрационную метку" в конфессии в которой он состоял или состоит.
Если он это сделает, вполне возможно он будет прав, и Бог этого от него хочет, но не обязательно. Нужно ли внеконфессионалу избавляться от "членства" зависит я думаю от духовного состояния конкретной общины, насколько в ней живет и действует идея конфессионализма и в общем то социально-духовным положением внеконфессионала в этой общине.
(Учителю или пророку уйти шансы увеличиваются, ибо будут конфликты, той же сестре без призвания лидерства - далеко не так однозначно).
Но в любом случае внеконфессионал - тот, который рассматривает Церковь Бога Живого не проводя ее границы по границам конфессий, а только по "сердечным границам".
Учители и пастыри внеконфессионала - люди, достигшие определенного духовного света в различных конфессиях, а не "наши служители". Он верит, что их учение не отличается и они будут говорить одно, несмотря на то, что сами конфессии могут быть в дикой вражде как догматической, так и эмоциональной.
Любой, живущий ради Иисуса Христа внеконфессионалу "брат и сестра и матерь".
Внеконфессионал не считает своим братом человека, который не живет жизнью Божией, не любит Иисуса Христа, вера которого - формальна и умственна, и в общем то такому внеконфессионалу все равно, к какой группе людей или конфессии этот человек себя причисляет.

[Олег2008]

Меня в свое время впечатлило
Цитата из - -

Да, года три тому назад и я натолкнулся на этот бред.
Другого названия не придумаешь.
Только дьявол с большим бы удовольствием покрошил бы на мелкие запчасти тело - причем не взрослого, а младенца Иисуса.
Так сказать искоренить на корню.
И кинжальчик бы не точил - чтобы резать было бы побольнее......
Ирод уже в этой очереди свое отстоял.
И вот этим чтивом потчуют православных - и никто иной, как их "святитель" - И. Брянчанинов.

PS.
Кстати, кто из православных мне разъяснит - почему тот очень нехороший ангел побоялся крошить тело 33-трехлетнего Христа - а связался - видимо по слабости своей - с младенцем?

[express]

Нарушают заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого):"кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

"Все мы много согрешаем" Иаков 3:2. Грех - нарушение заповедей Божьих.

Ты думаешь, у кого-то из двоих крыша съехала? Иоанн говорит, что не соблюдающий заповеди Божии - лжец (1Иоан.2:4), а Иаков его опровергает, говоря: все мы много согрешаем (Иак.3:2). А может ты, извращая Писание, превратно толкуешь...?

Пролью свет на библейские "недоразумения"...

Чем отличаются люди Божии от сынов лукавого?

Вот, критерии, по которым определяются люди Божии и сыны лукавого: "Кто делает грех (нарушает заповеди Божии), тот от диавола... Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога..." (1Иоан.3:8-10). То есть рождённый от Бога на 100% исполняет заповеди Нового Завета под водительством Духа Святого (Рим.7:6).

А что означает: на 100% исполняет заповеди Нового Завета под водительством Духа Святого (Рим.7:6)? Означает то, что если человек Божий согрешает (один раз из тысячи случаев), то кается, просит прощение у Бога, и исправляет свои пути... (1Иоан.1:9).

То есть никто (из здравомыслящих) не говорит, что люди Божии не могут согрешить (один раз из тысячи случаев)! Потому что, в обратном случае, не было бы такого понятия в Библии, как "отступничество от Бога"(2Пет.2гл.). Многие ученики Христа, в том числе, Апостолы..., - согрешали, но только по неведению, или, попав под сильную атаку сатаны..., например, Иаков и Иоанн предлагали сжечь город за то, что не приняли Иисуса (Лук.9:53-54), Пётр отрёкся от Иисуса (Матф.26:69-75), Пётр и Варнава лицемерили (Гал.2:11-13), галаты начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал, что они "ничего общего с Христом не имеют" (Гал.5:4), "еретики, которые Царства Божьего не наследуют" (Гал.5:19-21), а всех, проповедующих обрезание, - проклял (Гал.1:8).

Но чем отличается церковь Христа от "сборища сатанинского" (Откр.2:9)?

Церковь Иисуса Христа, «которую врата ада не одолеют» (Матф.16:18), если ошибается (согрешает...), то после обличения Богом, а Бог обличает через человека (Лук.10:16; 2Кор.13:3), независимо, является он младенцем во Христе или нет (Иоан.9:13-34), иногда даже через осла (2Пет.2:15-16), сразу исправляет свои пути, и возвращается на правильную траекторию «полёта», ведущую в Царствие Божье. Во главе такой церкви (человека) стоит Бог Иисус Христос: "Слушающий вас (учеников Христа), Меня слушает, а отвергающий вас, Меня отвергает..." (Лук.10:16).

Если такого не происходит, то во главе церкви (человека) стоит не Бог, а сатана! "...злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи (верующие), а они не таковы, но сборище сатанинское" (Откр.2:9).

Покажите мне хоть одну конфессиональную церковь, которая после обличения Богом, говорящим через Своих людей (Лук.10:16; 2Кор.13:3), исправила свои пути (вернулась на пути Божьи)? Нет такого!

То есть небиблейский «другой Иисус» (антихрист) (2Кор.11:3-4) на порог не пускает истинного Бога, говорящего через Своих людей (Лук.10:16; 2Кор.13:3), игнорирует обличения, не исправляет свои пути, веками сражается насмерть за свои ложные, абсурдные... доктрины, изгоняет, убивает... людей Божьих: "Изгонят вас из синагог (конфессий); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас (за Слово Божие), будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2-3).

Зайди, к примеру, в православную или католическую церковь и начни священников и прочих прихожан обличать, вручи им послание, например, это, говоря, что "...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8), и тебя вынесут от туда вперёд ногами...

А что происходит с человеком Божьим, когда он согрешает (даже по неведению)? Он попадает в капкан дьявола (Рим.6:16), из которого рискует не вырваться (сила Божия может прекратить действовать), потому и написано:
.

"...бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Матф.10:28);

"...со страхом и трепетом совершайте свое спасение" (Фил.2:12).

.
Это в православии... проповедуют, что - все грешники (святые только на иконах - пять штук)! Бандиты, проститутки... перед тем, как идти на дело, ставят свечки в храмах, просят прощения за грехи, которые они собираются совершить...

А Библия говорит, что если рождённый от Бога начинает намеренно грешить, то всё хана (одержимость злейшими бесами - Матф.12:43-45, и вечные муки в озере огненном Откр.21:8):"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников" (Евр.10:26,27).

Если кто-либо делает грех, то он - от дьявола (1Иоан.3:8), а некоторые, раскрыв рот, слушают дьявола!

Если кто-либо делает грех, то он - рабы греха (дьявола): "Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?" (Рим.6:16).

А истинные люди Божии "освободились от греха, и стали рабами праведности" (Рим.6:18).

Иисус грешникам (беззаконникам) сказал: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Матф.7:23).

Если кто-либо грешит, то от него спасаться надо: "И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного" (Деян.2:40).

Опасность совершения греха такова: «Если твой глаз побуждает тебя грешить, вырви его. Лучше войти в Царствие Божие с одним глазом, чем иметь два глаза и быть ввергнутым в ад, где чёрвь неумолимо точит их и огонь никогда не угасает. Ибо все там будут гореть в неугасимом огне» (Мар.9:47 - современный перевод).

За грех Бог наказывает: болезнями, травмами, несчастными случаями, материальным ущербом... (Евр.12:6-8), если не доходит, то могут умереть или согрешившие (Деян.5:1-10), или их дети (Откр.2:20-23).

За одно слово "дурак" или один вожделенный взгляд на женщину, можно угодить в геенну огненную: "...кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной... Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем..., и будет ввержен в геенну" (Матф.5:22-29).

[духовный турнир]

Ну, то что Вы излагаете по сути пример конфессионального мышления. То, что Вы отметили как плюс внеконфессионалов имеет прямое отношение к праведности и святости. Т.е. по сути Вы утверждаете, что внеконфессионалы более святые люди.
Но в таком случае мы видим чисто конфессиональную психологию:
мы видим, что святость и духовная мудрость христианина определяется не его личным отношением с Иисусом и личным подвигом веры, а тем, что он относится к некоей "правильной" группе.
В этом как раз суть заблуждения и лицемерия конфессионализма.
.

Свобода от лживых догматов святости не прибавит ни на йоту,однако,дает ВОЗМОЖНОСТЬ,обрести, оную,будучи,не привязанным цепью догматов к колышку конфессии и питаясь,обильно,всегда, свежей травой,на обширных лугах просвещения от Духа Святого,а не вдыхая пыль,на истоптанной и утрамбованной,лишенной,всякой растительности,земле догматического богословия конфессий

[adashev]

Да, года три тому назад и я натолкнулся на этот бред.
Другого названия не придумаешь.
Только дьявол с большим бы удовольствием покрошил бы на мелкие запчасти тело - причем не взрослого, а младенца Иисуса.
Так сказать искоренить на корню.
И кинжальчик бы не точил - чтобы резать было бы побольнее......
Ирод уже в этой очереди свое отстоял.
И вот этим чтивом потчуют православных - и никто иной, как их "святитель" - И. Брянчанинов.

PS.
Кстати, кто из православных мне разъяснит - почему тот очень нехороший ангел побоялся крошить тело 33-трехлетнего Христа - а связался - видимо по слабости своей - с младенцем?

этот эпизод, достоверен он или нет, просто пример жёсткого вразумления. Суть евхаристии, в истинном приобщении ко Христу, преображающем как духовную, так и телесную стороны бытия человека, всё человеческое естество. Если принять чисто символическое понимание евхаристии, то непонятно, зачем она вообще нужна. Вспоминать о Христе можно и без хлеба с вином, а просто посредством чтения Библии. Возвещать своё единство можно и без общей чаши, а посредством общей молитвы.
При этом, апостол Павел пишет о реальных отрицательных телесных последствиях недостойного причащения.

P.S. Почему в видении присутствует именно младенец? Видимо, как указание на Христа, как на пасхального ягнёнка (овечьего младенца), закланного за грехи мира.

[агатон]

В чем вы видите суть?
С какой целью - следует молиться - За умерших?
Есть библейский пример - за умерших - именно молиться Богу???
Нет, не вспоминать умерших - а в молитве Богу - говорить Ему - о них????


Прочитайте вот это:

Комментарий Осипова:

И Макарий Великий (около 300391) - и А. Осипов - говорят совершенно синхронно.....
И нет в этих словах ни о пресуществлении, ни о преложении - в некое подобие, пусть даже мистическое - блюда из человеческого тела Христа, уж извините за такое сравнение.
Как раз наоброт - присутствует глубочайший символизм.

- - - Добавлено - - -

Подготавливая ответ adashev'у, я просматривал свою переписку трехлетней давости на кураевке, и встретилось вот это (как раз в тему внеконфессионализма).
Пишет мне одна форумчанка - имени не привожу:

Это - продолжение:

Вы бы послушали лучше, как Лютер с Цвинге - о евхаристии спорили..........
И еще православных поучают.......... у самих на евхаристию три учения.........

[агатон]

специально для тебя откровение дам:

Пусть поливают тебя грязью и забрасывают камнями,пусть лгут на тебя и обвиняют в ереси и лжи:не бойся их и не смущайся отдай это мне говорит Господь а Я сделаю из этого платформу с которой ты будешь проповедовать всей твари на земле и враги твои падут возле тебя:не бойся Говорит Бог я с тобой!!!

Какое великое пророчество........... Бедный Олег 2008 и Чеканчик ........ как их православные поливают грязью.......... просто ужас......... Наверно считают их идолопоклонниками...... вызывателями мертвых, спиритистами, поклоняющимися костям трупов, никрофилами...............ай - ай - ай........... Ну хоть Господь пожалел бедных пятидесятников. Как тяжело им дастается...... аж слеза наворачивается.
Ну ты не переживай Олег 2008. Конечно же Господь сделает из поношений на тебя - великую платформу.......... и ты облечешся в венец мучиников, встанешь гордо подняв голову - и начнешь проповедовать всей твари на земле........... и падут подле тебя все православные - ибо Господь с тобой.

И ответил Олег 2008:

Спасибо, брат, за ободрение.......Оно так нужно порою.....


По моему, тут у обоих кукушка в далекой командировке.......
Так поносить православие как они поносят - хуже нет. Нет страшнее грехов тех, которыми они осуждают православие - это идолопоклонство (поклонение бесам), спиритизм (общение с бесами).
За то коснись их - так сразу - ай ай ай ..... венец мучеников примиряют.

Палка вас ждет от Господа, за огульное и бездумное осуждение православия. И не обольщайтесь. Не будет тут лицеприятия никому. Если православный огульно осуждает протестанта - то его накажет Господь. Если протестант православие - его накажет Господь.

- - - Добавлено - - -

Вам завидно или как???

Ой как завидно............. ой ой ой........ пойду как я тоже в пятидесятники и буду на чем свет костерить православных..........
- Ах вы идолопоклонники......
- Ах вы вызыватели мертвых......
- Ах вы поклоняющиеся мертвым костям......
- Ах вы поклоняющиеся иным богам........

Не знаете даже первых двух заповедей, Библию не читаете, одними преданиями кормитесь.............
Ай, ай , ай..........

И мне тогда тоже скажет Господь - и враги падут возле тебя........ И даст мне венец.....
И приду я на небо и не будет там ни одного православного.......

Твое пророчество - от твоих мечтаний - "И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое и мечты сердца своего. " "За то, что вы ....... поддерживаете руки беззаконника, чтобы он не обратился от порочного пути своего и не сохранил жизни своей,"

[агатон]

Не удивительно,ибо, понятия о "толках",у нас, п р о т и в о п о л о ж н ы е; что-же с "минусами",согласия не получилось,то-же,наверное и с "плюсами" произойдет,однако,должно завершить начатое,а именно: главный плюс внеконфессионалов,что,они,с в о б о д н ы,от догматов и уставов ч е л о в е ч е с к и х,что,то-же с а т а н и н с к и х,как и Христос,сказал Петру:...отойди,от Меня, с а т а н а,ибо,думаешь,не Божие, но ч е л о в е ч е с к о е... .

Ну вы на самом деле ничего путнего не сказали.....
Только УрА - да халелуйя...
А начни по детально разбирать, так ни одной здравом мысли........

Видетели, вы утверждаете, что главный плюс вне конфессионалов - это они,с в о б о д н ы,от догматов и уставов ч е л о в е ч е с к и х

То если вас послушать, то все вне конфессионалы придерживаются только Божественных догматов и учений.
Следовательно всякий, кто покидает конфессию - автоматически отрекается от человеческих учений и принимает БОЖЕСТВЕННОЕ УЧЕНИЕ...... У него сразу и Дух Святой и Христос становятся учителем и т.п.......

ВЫ РАЗВЕ САМИ НЕ ВИДИТЕ, ЧТО ЭТО ВСЕ ПОЛНАЯ ЕРУНДА.

Ни от каких человеческих догматов и учения вне конфессионалы не свободы. Они просто выдумывают свои учения, а другие поносят.
Выходя из тюрьмы конфессии, они запирают себя в карцер своего понимания - и хваляться, что теперь они свободны от тюрьмы конфессии..........
Ну кому нужна свобода в карцере ?

Вы в само обольщении. И здравости в ваших словах нет.

Вякать, что вы один водитесь Божественным учением, а все конфессионалы человеческим - это прямой признак духовной слепоты. И наставить вас не кому...

[igoshir]

Если православный огульно осуждает протестанта - то его накажет Господь. Если протестант православие - его накажет Господь.

Закон, хоть в Библию вноси. А если не накажет протестантов, то Агатон накажет Господа?