Внеконфессиональные христиане.

[BABON]

Так нечего мне им прощать, так как обид нету против них. Ведь я понимаю, что они сами не ведают, что творят.

Ну и слава Богу!

Если можно, небольшое отступление - когда то (лет 30 назад) я увлекся психологией. В частности работами Дейла Корнеги. Так вот - сказать человеку -
Ты не прав! - это не дать шанса оправдаться - т.е. унизить в последней инстанции. Лучше сказать "ты ошибаешся" - ошибаться может каждый.
Ты не понимаешь - оскорбление! Лучше сказать - я тебя не понимаю, для меня это открыто ....

Брат, на этом форуме полно инакомыслящих из разных конфессий, которые имеют непримиримые догматические воззрения между собой, но которые при этом могут мирно уживаться между собой. По этой причине Вы не правы, если думаете, что я классифицировал как "кусающих" людей за их инакомыслие. Нет, не за инакомыслие, а за методику ведения "диалога" (не могу назвать то диалогом). Ибо нас с ними разъединяет не столько то, что на уровне разума, сколько то, что на уровне духа и сердца. И эту агрессию оправдывать я не могу. Я могу закрывать глаза на недопонимание человека чего-то на уровне разума. Но агрессия - это уже не просто область разума, это область именно неочищенных сердец.

Александр, я тоже не понимаю людей, которые думают о себе, что они лучше от того мытаря...

9 Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
(Лук.18:9-13)

Боже! будь милостив ко мне грешнику!

[MarkAlexandr]

Кстати различить наличие этого дара у хвалящегося им, еще проще. То что вы различаете, это скорее всего характеры и нравы участников форума, т.е. обычное проявление человеческой души, но никак не других темных духов.

А дар различения духов и не сводится только к тому что бы различать нечистых духов... Тот кто различает духов вообще может видеть какой дух действует в той или иной момент Дух Божий, дух человека, или нечистый дух. Христианин с этим даром может так же видеть истинные мотивы того или иного дела, искренность и т.п. Конечно это не безграничная способность как у Бога Который есть Сердцеведец абсолютный но все же больше чем у других членов тела.

[Novoe]

Интересно, есть ли тут такие? Очевидно, что если христианство и имеет какой-то смысл и претендует на то, чтобы быть правильным мировоззрением, то явно не в той форме, в какой оно предстаёт у всех современных конфессий, от пятидесятников до православных старостильников.

Мир вам Павел Д вы совершаете большую ошибку ! смотря на конфессиональную принадлежность не по духу ! Нет центральной опоры вашей мысли на Главу , что косвенно, а что главно тема конечно многими не понята о конфессиях и принадлежностях,- изначально заложенное неправильное основание фундамента рассуждений ведет только в боковую ветвь ограниченного рассуждения, здесь необходим всесторонний подход указующих стрелок Божией научающей благодати, что бы не заблудиться в лабиринтах, на самых первых этапах рассуждения о том, что есть Конфессия, что есть церковь, что есть учение чистое, что смешанное, но приемлемое, что вообще нериемлемое, что Божие, что человеческое, что вообще заблуждение и в этом конгломерате сред и личной веры в них человека и Христос ли вообще это все совершает, и к чему Он снисходит и к чему нет,- вопрос многоуровневый , много векторный, без Божиего водительства нерассудим, мир вам и вход и выход и нахождение и пребывание и непребывание все должно быть по Христу, а впрочем держи что имеешь, продолжай делать то что считаешь справедливым , но знай что все Бог приведет на суд и осуждение и рассуждение смотри на Господа начальника и совершителя веры и Он указует путь , иди за Господом или беги уже на гору спасай душу свою о всякий человек , как многие запутались от начала создания церкви охладели к Любви и Истине, мир вам недостойный слуга новое.

[BABON]

судить,расуждать,обсуждать,давать оценку своей точки зрения-всё это разные вещи.но до любвиобидчивые братья-сестры наши всё гребут под одно-не суди!
я верю и надеюсь,что ты не таков,BABON

Приветствую брат Костя! Не понял мысль твою. Если взять весь мой пост или лучше весь диалог с братом Певчим - думаю такого вопроса не возникнет.

[igoshir]

А дар различения духов и не сводится только к тому что бы различать нечистых духов... Тот кто различает духов вообще может видеть какой дух действует в той или иной момент Дух Божий, дух человека, или нечистый дух. Христианин с этим даром может так же видеть истинные мотивы того или иного дела, искренность и т.п. Конечно это не безграничная способность как у Бога Который есть Сердцеведец абсолютный но все же больше чем у других членов тела.

Человеческий дух способен различить такой же человеческий дух, его намерения, эмоции без всякого дара свыше. А различать других духов может верующий только имея Святой Дух. Так же и человеческие. Любые. Поэтому доморощенные обладатели дара распознавания, часто приписывают нравы и характеры человеков к проявлению нечистых посторонних духов. И обвиняют их в сатанизме. А это не так.
Ершистый неуживчивый нрав человека, не значит признак демонического проявления.

[Олег2008]

Ну сейчас не отпадение "всей вселенной от истины" Речь не идет о том что нету Церкви... Я согласен что когда Церкви нету то "Бог и я"
А убеждение о том что сам себе Церковь это нормально - ложно и противоречит Писанию.
Рим.12:5
так мы, многие, составляем
одно тело во Христе, а порознь один
для другого члены.
Люди не состоящие в Церкви или отделяющие себя от служения Церкви - вне Тела.

Видите ли, по моему статусу я как раз очень даже конфессионален.
И в том, что только в церкви возможно полноценное служение - я нисколько не сомневаюсь.
Но - факт остается фактом.
Число внеконфессионалов растет.
Их можно даже с натяжкой считать современными монахами-отшельниками.
И разобраться в причинах такого явления - непросто.

[Костя_Ч]

думаю такого вопроса не возникнет.

слава Богу!

[Смирна]

... Этот пример я привел для того, чтобы сказать, что поведение этих агрессивных внеконфессионалов скорее всего имеет за собой идентичную историю. Их кто-то из конфессионалов когда-то сильно атаковал, надломив их психику. С тех пор они бросаются на конфессионалов из чувства самосохранения... Думаю, что здесь остается только быть снисходительным к той психологической патологии. Но и терпением нужно пытаться не поддаваться на провокации, чтобы не кусать в ответ кусающих...

(для BABON) Я думаю, что Вы невнимательно читали мой пост, почему и приписали мне то, чего я не говорил. Ибо я не критиковал инакомыслие, а давал оценку агрессивности тем из внеконфессионалов, кто постоянно атакует конфессионалов. Так что Ваши слова - на ветер.

Смирна, попробуйте перечитать мой пост еще раз. Вы увидели там то, чего там нет.

Брат! Ну уж если двое говорят Вам о том, что ... то "Вы неверно поняли" - не очень сюда подходит, так ведь?

Возможно, причина в Вашем изъяснении, которое "царапает" --> если бы было написано с любовью и снисхождением к немощам иных, то, наверное, такой "вопрос"не возникал БЫ вторично.

Покрытие внеконфессионалов фразой о надломленной психике - делает их (всех) частично (и своеобразно) "больными"...не хорошо!

имо

[MarkAlexandr]

Видите ли, по моему статусу я как раз очень даже конфессионален.
И в том, что только в церкви возможно полноценное служение - я нисколько не сомневаюсь.
Но - факт остается фактом.
Число внеконфессионалов растет.
Их можно даже с натяжкой считать современными монахами-отшельниками.
И разобраться в причинах такого явления - непросто.

Дак в последнее время и число геев церквях растет... О чем это говорит.

Павел много был один и Апостол, но он был членом Церкви даже в его обстоятельствах.

- - - Добавлено - - -

Человеческий дух способен различить такой же человеческий дух, его намерения, эмоции без всякого дара свыше. А различать других духов может верующий только имея Святой Дух. Так же и человеческие. Любые. Поэтому доморощенные обладатели дара распознавания, часто приписывают нравы и характеры человеков к проявлению нечистых посторонних духов. И обвиняют их в сатанизме. А это не так.
Ершистый неуживчивый нрав человека, не значит признак демонического проявления.

Возможно. Это если доморощенные. Но если она его имеет то распознавать будет и то и другое. Будьте благословенны.

[Олег2008]

Дак в последнее время и число геев церквях растет... О чем это говорит.

Вы решили потроллить?
Мало ли у кого и что растет, и до каких размеров....
Я не знаю о геях в наших церквях - пятидесятнических.

Павел много был один и Апостол, но он был членом Церкви даже в его обстоятельствах.

Нельзя сравнивать муравья со слоном - хотя оба живые души.....

[Кащей]

Что бы изобличить вас как обманщицу, достаточно спросить - как в вас Господь исповедует Себя Иисусом Христом пришедшим во плоти? Все по Иоанну. Навряд ли вы ответите.

Это не будет работать. Чтобы спросить верно, нужно самому быть сильным и чтобы духи тебе повиновались, а этого нет ни у кого (я не встречал). Зато есть клоуны, которые пытаються натянуть на себя все возможные маски...
Игошир, не сердись, я не в твой адрес... Задайте мне эот вопрос и я предложу вам пять вариантов и все они будут неправдой...

[Alex54]

Если можно, небольшое отступление - когда то (лет 30 назад) я увлекся психологией. В частности работами Дейла Корнеги. Так вот - сказать человеку -
Ты не прав! - это не дать шанса оправдаться - т.е. унизить в последней инстанции. Лучше сказать "ты ошибаешся" - ошибаться может каждый.
Ты не понимаешь - оскорбление! Лучше сказать - я тебя не понимаю, для меня это открыто ....

Всегда изумлялся простотой Карнеги.
Наверно менталитет такой.
сказать "ты не прав" - это не оскорбление.
Ибо адекватный человек, всегда признается, что был не прав

[sergey31]

Позвольте с Вами не согласиться.Новозаветние Послания-пример виртуального общения.

Совершенно верно!
И как раз послания (а так-же книга Деяний) говорят, что такого "виртуального" общения не достаточно!

12 Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами, а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна.
(2Иоан.1:12)

36 По некотором времени Павел сказал Варнаве: пойдем опять, посетим братьев наших по всем городам, в которых мы проповедали слово Господне, как они живут.
(Деян.15:36)

- - - Добавлено - - -

Таким образом многие конфессиональные церкви, практически все не церкви, потому как общения устами к устам у них как раз и нет, вопреки слову Его конечно. Но кафедра и слушание проповеди, это не общение устами к устам.
ЗЫ Так личное наблюдение.

"Кафедра и слушание проповеди" - как раз и есть пример общения "устами к устам", но только этим общение в церкви далеко не ограничивается.
В любом случае - это общение с живыми людьми, а не с виртуальными никами.

- - - Добавлено - - -

Возможно. Есть разница между верующими церковь которых не состоит в конфессии и верующими не состоящими в какой либо Церкви и потому не принадлежащие к конфессии

Конечно есть разница, при чём принципиальная.

Но парадокс в том, что "внеконфессиональная" церковь сама по себе уже "микро-конфессия".

К примеру в баптизме полно таких автономных церквей, не входящих ни в какое объединение.

[AleksandrZ]

Я тоже такой христианин (вне какой-либо конфессии), так как не вижу ни одной конфессии, к какой мог бы примкнуть. Раньше был православный, пока не ознакомился с Библией. Ознакомившись, стал задавать вопросы. Так как ответов не было, не мог оставаться воцерковлённым. И теперь сам по себе.

Мир вам и вашим близким... Но как жить для Бога вне конфессий? ведь БОГ желает, чтобф любящие Его, приносили плод...

[sergey31]

... А община нет, в общине есть очень много условностей. Даже взять по написанному, двое-трое пророчествуют, остальные рассуждают.
Где это? Нет этого нигде. Потому что таким образом нарушиться, то что считается кем-то чинным и благопристойным. ...

Есть, Лена, есть!

Хотя , конечно и "условности" есть. А как -же без них?
Вы вот при встрече говорите "здравствуйте"? Что это как не условность?

Но нигде, как только в общине не научишься любить людей такими, как они есть, со всеми их "пунктиками". Конечно - проще всего уйти, хлопнув дверью (или не хлопнув), мол "я и без вас обойдусь". Но по моему глубокому убеждению это не верно. Распространение в последнее время таких- вот одиночек НЕ ЖЕЛАЮЩИХ иметь общения с церковью (повторюсь - нэт - это не ОБЩЕНИЕ) как раз и свидетельствует об охлаждении любви.

При этом не закрываю глаза на проблемы, существующие в церквах. Но их нужно РЕШАТЬ, а не уходить от их решения.