Внеконфессиональные христиане.

[solly]

Певчий

При этом у всех у них совершается Евхаристия, как то было при Апостолах.

При Апостолах преломления хлеба совершались по домам, когда между людьми витала любовь. Православная же церковь превратила преломление хлеба в извращённый обряд.

[sergey31]

Я тоже такой христианин (вне какой-либо конфессии), так как не вижу ни одной конфессии, к какой мог бы примкнуть. Раньше был православный, пока не ознакомился с Библией. Ознакомившись, стал задавать вопросы. Так как ответов не было, не мог оставаться воцерковлённым. И теперь сам по себе.

То что Вы поняли несоответствие православного учения библейскому - очень хорошо!

Но христианин НЕ МОЖЕТ оставаться "сам по себе".

47 ... Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
(Деян.2:47)

Вам нужна церковь, а церкви нужны Вы!
Вам необходимо найти людей, так-же верующих по Писанию, как и Вы (в реале, а не в нете) и иметь с ними общение - без этого не возможен нормальный духовный рост.

- - - Добавлено - - -

Да у нас и сердце есть (у каждого) не то что "общины"...

Т.е. у Вас есть община? (постоянное собрание, люди с которыми Вы регулярно имеете общение).

Пусть Вас это не пугает - но если так, то это уже и есть "конфессия", т.к. есть свои какие-то порядки и правила, а так-же и вероучение (пусть не так явно выраженные, как у "традиционных" конфессий)

[sergey31]

1) Зачем объявили Иисуса Богом, чего Он не заповедовал делать?

Иисус "объявлен" Богом в Писании:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)

20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1Иоан.5:20)

5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
(Рим.9:5)

25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(Иоан.8:25)

2) Зачем создали доктрину Троицы, опять же "дело" не заповеданное?

Термин "Троица" не библейский, но исторически сложившийся; но учение о том, что существует только один Бог, при этом Отец - Бог, Сын - Бог, и Дух Святой - Бог содержится в Библии

Хотя церковью больше считаю собрание не в храмах, а на форумах, где есть истинное общение друг с другом.

Нет, друг, форум - это не церковь и быть ею не может, ибо ИСТИННОГО общения не может существовать иначе, как "устами к устам" (2Иоан.1:12)

[MarkAlexandr]

Какой тут секрет? Постоянно об этом пишу. Вот часть этих вопросов:
1) Зачем объявили Иисуса Богом, чего Он не заповедовал делать?

Павел называет Христа Творцом мира... Так кто же он по вашему???

[rebenokavraama]

Конфессии, не должно а вот Церкви (причем поместной) должно.

В принципе слово должно уже говорит о многом. Должен кто-то что-то кому -то, значит это уже некие заветные отношения. Не буду вас пугать словом закон, даже.
Я лично не заключала завет с поместной церковью, если кто заключал, таковой ей что-то должен. Что они там друг другу по завету должны, нужно уточнять конечно. Обычно это звучит так у нас ты будешь в истине, или у нас ты будешь в духе, или у нас ты будешь в знании ну и т.д. Ну а требования к тебе узнаешь попозжее, все в процессе познается.

Если Церковь принадлежит к конфессии то член этой Церкви так или иначе к ней принадлежит со всеми вытекающими последствиями.

Как бы в том -то и дело. Итак вопрос остался тот же почему христианин должен именно принадлежать конфессии, либо поместной общине ( расширим)?

Если занять позицию типа моя община баптистская а я вне конфессии то это уже разделение и само по себе дело недоброе.

Запомните этот ваш тезис.

Если Церковь решила вступить в конфессию то ее решение обязательно для всех ее членов а не желаешь то свободен найти себе общину по вере.

А кто даст свободу, поместная община, которой принадлежишь? Каким образом, через исключение?

Таким образом христианин может быть вне конфессии если его община вне конфессии.

А если община вне конфессии, значит она вышла из конфессии и совершила нехорошее дело, о котором вы говорили выше? Разделение - дело недоброе.

Да и ничего дурного в конфессии я не вижу что б так выпячиваться и быть внеконфессионалом.

А кто выпячивается?

Церковь в любой момент может выйти из конфесси если ее религиозные взгляды изменятся в процессе познания Бога и Церковь увидит что конфессия не следует Слову Божьему.

А это будет разделение - дело недоброе. И ведь тоже самое таковой общине скажет совет церквей или еще какой "орган опеки" и всем предложат свободу ввиде отлучения, исключения и т.д. Да или как???

А если все верят одинаково то какой тут резон быть вне конфессии?

Даже в рамках конфессии далеко не все верят одинаково, увы. Хотя бы по форуму посмотрите, есть пятидесятники единственники, есть те кто верят в Троицу и и т.д и т.п Так что верования иногда просто диаметрально противоположные.

[MarkAlexandr]

Я же написал, что сам по себе. Греха в этом не вижу, хотя и повода для радости в этом тоже нет. Ты же помнишь сказанное: "поражу пастыря и рассеются овцы". Евреи находятся в рассеянии и ожидают Пришествия Мессии.

значит смотри какая штука:

Мар.14:27
И говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь; ибо
написано: поражу пастыря, и рассеются овцы.

Значит это известное пророчество В.З. Иисус применил только к его ученикам и только к одной известной ночи. Не вижу в этом стихе ни малейшего основания для того что бы христианин мог жить без общины.

а то что ты живешь без общины как раз и приводит к тому что ты можешь свободно выдумывать себе богословие...

Вот что говорит библия о людям желающим жить порознь:

4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
(Рим.12:4,5)

Как же ты один "нога" ты или "рука" полноценно живешь???

[rebenokavraama]

Нет, друг, форум - это не церковь и быть ею не может, ибо ИСТИННОГО общения не может существовать иначе, как "устами к устам" (2Иоан.1:12)

Таким образом многие конфессиональные церкви, практически все не церкви, потому как общения устами к устам у них как раз и нет, вопреки слову Его конечно. Но кафедра и слушание проповеди, это не общение устами к устам.
ЗЫ Так личное наблюдение.

[Мишель21]

Иисус "объявлен" Богом в Писании:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)

20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1Иоан.5:20)

5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
(Рим.9:5)

25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(Иоан.8:25)

По поводу ваших доводов в разделе "Богословие" размещена моя статья под названием: "О Боге, Иисусе и Троице". Не хотелось бы, отвечая вам здесь, повторяться.

Термин "Троица" не библейский, но исторически сложившийся; но учение о том, что существует только один Бог, при этом Отец - Бог, Сын - Бог, и Дух Святой - Бог содержится в Библии

Вы выдаёте желаемое вами за действительное. Попробуйте показать мне это из Библии. Но лучше, прежде ознакомьтесь с рекомендованной вам выше статьёй.

Нет, друг, форум - это не церковь и быть ею не может, ибо ИСТИННОГО общения не может существовать иначе, как "устами к устам" (2Иоан.1:12)

Это ваша точка зрения.

[inorodez]

Нет, друг, форум - это не церковь и быть ею не может, ибо ИСТИННОГО общения не может существовать иначе, как "устами к устам" (2Иоан.1:12)

Позвольте с Вами не согласиться.Новозаветние Послания-пример виртуального общения.

[MarkAlexandr]

Позвольте с Вами не согласиться.Новозаветние Послания-пример виртуального общения.

Да что вы??? То есть люди в Коринфской Церкви к примеру не собирались вместе а сидели дома и читали послания Павла?

Вы занимаетесь подменой понятий и приводите пример общения людей в Церкви лично и + через послания с другими духовными наставниками (при этом лично они все же общались и кроме посланий) для оправдания грешников которые сидят и "тычут пальцами по клавиатуре" говоря я сам по себе.

[Мишель21]

Мар.14:27
И говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь; ибо
написано: поражу пастыря, и рассеются овцы.

Значит это известное пророчество В.З. Иисус применил только к его ученикам и только к одной известной ночи.

Ну за Иисуса то с такой уверенностью не стоит говорить. Особенность пророчеств в том, что они могут иметь приложение к разным временам.

Не вижу в этом стихе ни малейшего основания для того что бы христианин мог жить без общины.

И я не вижу, но речь не об основаниях для такой жизни, а о факте таковой.

а то что ты живешь без общины как раз и приводит к тому что ты можешь свободно выдумывать себе богословие...

Я не выдумываю богословие, а делюсь своим пониманием. И прав у меня на это не меньше, нежели у остальных христиан.

Вот что говорит библия о людям желающим жить порознь

Речь идёт не о желании таковой жизни, а о вынужденности её.

- - - Добавлено - - -

Павел называет Христа Творцом мира... Так кто же он по вашему???

Вы уверены, что правильно понимаете неудобовразумительные высказывания Апостола? И потом, это всего лишь Апостол. У нас же один Учитель и Наставник. Не следует боготворить даже Иисуса, тем более - Апостолов.
По-моему, из Библии явно следует, что Иисус - Посланник и Христос Божий, Сын Бога и человеческой Девы, Жертва умилостивления Богу за грехи людей, наш Посредник с Богом и наш Ходатай перед Богом.

[MarkAlexandr]

...Особенность пророчеств в том, что они могут иметь приложение к разным временам.

А если их еще и выдумать то ваще не пророчество а универсальный текст типа "что серое то и волк"

И я не вижу, но речь не об основаниях для такой жизни, а о факте таковой.

Странно строитьь убеждения на том чуму не видишь основания в Библии... Ты взял исполнение пророчества которое было необходимостью для учеников Христа и привязал его к жизни тех кто отделяют себе от "общения святых". Очень интересный подход... А чем тебе Ной не пример жизни в плавучей Церкви, Или Авраам не пример педагогики

Я не выдумываю богословие, а делюсь своим пониманием. И прав у меня на это не меньше, нежели у остальных христиан.
Речь идёт не о желании таковой жизни, а о вынужденности её.

А че так, нету "достойной общины" или живем с интернетом в тундре???

- - - Добавлено - - -

И потом, это всего лишь Апостол. У нас же один Учитель и Наставник. Не следует боготворить даже Иисуса, тем более - Апостолов.

Как же я сразу не сообразил, а его послания это всего лишь часть Библии, да что там, это всего лишь Библия...

Это глупости.

[akik]

понимаем конечно что человеческие конфессии это чисто человеческие разделения, у Бога другие критерии на все это.

Но есть одна проблема у тех, которые не находятся ни в одной церкви, или может я чего не понимаю....Причастие, Исповедание грехов и т.д. Как же без этого? Рукоположение, Позвать пресвитеров чтобы помолились и помазали елеем.... в общем объясните если кто знает. Мне хочется понять это.

[Мишель21]

А если их еще и выдумать то ваще не пророчество а универсальный текст типа "что серое то и волк"

А ты не выдумывай.

Странно строитьь убеждения на том чуму не видишь основания в Библии... Ты взял исполнение пророчества которое было необходимостью для учеников Христа и привязал его к жизни тех кто отделяют себе от "общения святых". Очень интересный подход... А чем тебе Ной не пример жизни в плавучей Церкви, Или Авраам не пример педагогики

Ты считаешь, что они себя отделили от "общения святых", а я считаю иначе. Многие, и я в том числе, не могут состоять в конфессии, чьё понимание не разделяют. Это естественно. А кто свят, знает только Бог.

А че так, нету "достойной общины" или живем с интернетом в тундре???

Может быть и есть, да мне, как и тебе, я вижу, это неведомо.

сразу не сообразил, а его послания это всего лишь часть Библии, да что там, это всего лишь Библия...

Это глупости.

В том то и дело, что всё это части Библии. А надобно Евангелие - одно, единое.

[rebenokavraama]

Да что вы??? То есть люди в Коринфской Церкви к примеру не собирались вместе а сидели дома и читали послания Павла?

Нет, они для начала построили молитвенный дом, или арендовали здание, оформились в конфессию, а потом пошли читать послания Павла. Это просто смешно.