Внеконфессиональные христиане.

[adashev]

Это собранные документы небесного откровения в книгу Урантия.

Глюки американского психиатра.

[Олег2008]

Существует различие между имманентной Троицей и домостроительной.
Имманентная Троица это кем Бог является Сам по Себе.
Она характеризует отношения между Отцом, Сыном и Святым Духом.
По сути, имманентная Троица недоступна для человеческого понимания..

Именно так.
Вот простые мысли по этому поводу отцов христианства:
1. "Оскорбляет Бога тот, кто стремится познать Его Существо" - свт. Иоанн Златоуст.
2. "Мы говорим, что знаем Бога нашего из Его деятельности (энергий), но не дерзаем приближаться к Его Сущности, ибо энергии нисходят к нам, а Сущность остается непостижимой" - свт. Василий Великий.
3. "....совершенно противно разуму и здравому смыслу исследовать природу и сущность Бога" - Симеон Новый Богослов

[Олег2008]

Жибрик
"Бог под арестом"

«Тоталитаризм в евангельской церкви?! в недоумении возмутится кто-то. Да разве это возможно?» Очень даже возможно. Редактор одного журнала рассказывает о том, как после публикации свидетельства одного верующего в редакцию поступил «тревожный» звонок из поместной церкви. Руководство церкви выразило недоумение, как редакция могла опубликовать свидетельство без разрешения церкви? «Свобода слова», скажете вы. «Тоталитаризм в церкви», ответим мы.
Тоталитаризм боится инакомыслия, его средства убеждения это террор, а не диалог.
Более того, к диалогу тоталитаризм не готов, он атакует тех, кто думает по-другому, кто понимает, «что вчерашний день не действует сегодня».
«Все это создает атмосферу злобы, нетерпимости, далеких от Христова призыва к любви и прощению друг друга».

Тоталитаризм боится свободы она порождает ответственность за свои мысли, слова и поступки.
«Так зачем же мне такая свобода?» скажет вам воспитанник тоталитарного строя, а их за 70 лет коммунизма было сформировано многие миллионы. Эти миллионы не привыкли искать Бога и Его откровений, они привыкли к клише, разработанным для них идеологами тоталитарного строя. И в церкви они ищут того же.
Их убедили в том, что, следуя за Христом самостоятельно, многие впали в ересь.
Поэтому такие люди ищут «идеолога», который четко определит, что можно, а что нельзя.
Но идеологи найдут даже тех, кто сам их не ищет кто либо не сломался за годы тоталитарного строя, либо представляет собой новое поколение людей, родившихся в постсоветском обществе.
Они обязательно придут со своим предложением к вам, когда вы еще не окрепли в вере и склонны верить на слово, пока вы еще не разобрались и не научились отличать ангелов света от ангелов тьмы.
Но можете не переживать они сделают все возможное для того, чтобы вы никогда этому и не научились.

Что ж, так мы иногда сохраняем веру в современной евангельской церкви, но хочется вместе с Дитрихом Бонхеффером спросить: «Пристало ли Церкви становиться духовной деспотией для людей, единовластно восседать и повелевать, угрожая земными и вечными карами, а человек пусть, мол, во все это верит и исполняет, чтобы обрести блаженство?
Должно ли слово Церкви принести в души новую тиранию и насилие?»

Ведь можно же найти иной путь, как помочь людям быть нравственными, не впасть в ересь и остаться в лоне Церкви. Вновь приведу слова Поспеловского:

"Но между крайностью и религиозным тоталитаризмом, практикуемыми значительной частью консервативного духовенства и особенно так называемыми «младостарцами», в современной Русской церкви есть «царский путь» золотой середины, допускающий самостоятельные духовные искания и находки, исследование и развитие святоотеческого богословия, переосмысление его в терминах, более понятных современному человеку, нахождение новых путей обращения людей к вере в Бога. Ведь фанатическая узость, не допускающая ничего нового, а тем более путь проб и ошибок в богословии является лишь прикрытием слабости собственной веры, страхом самому уклониться и желанием прикрыться авторитетом духовника или какого-нибудь старца, боязнью ответственности".

- - - Добавлено - - -

Именно поэтому и боятся современные религиозные диктаторы образования, провозглашения истины они прекрасно понимают, что человек, вооруженный познанием истины, не так легко поддается контролю. Контролю вообще тяжело поддается человек мыслящий, интеллигентный, человек, обладающий собственной позицией и взглядом на жизнь. Именно поэтому в годы советской власти коммунисты уничтожали, прежде всего, людей образованных, по этой же причине их не может терпеть и религия.
Религия убеждает нас в том, что правом на позицию, на откровение, на мудрость обладает праведник, похожий на Иова.
Кто-то, кто заработал это право годами, проведенными в постах, молитвах, страданиях, борениях и т.д.
Остальные же пока просто не имеют на свое мнение права, их доля быть стадом «овец» или, правильней будет сказать, «баранов».

[Мишель21]

их доля быть стадом «овец».

Это почётная доля, если пастырь - Иисус Христос.

[Олег2008]

Это почётная доля, если пастырь - Иисус Христос.

Кто бы сомневался.....ЕСЛИ.....
Если бы да кабы.....
Но правда жизни, о чем и свидетельствует и Жибрик, и многие тут перешедшие в православие пятидесятники - как раз это "если" - отметают напрочь.
Человек ЛЮБИТ власть.
Практически каждый.......

[Валерий Тверитн]

......Именно поэтому и боятся современные религиозные диктаторы образования, провозглашения истины они прекрасно понимают, что человек, вооруженный познанием истины, не так легко поддается контролю. .....
.....Остальные же пока просто не имеют на свое мнение права, их доля быть стадом «овец» или, правильней будет сказать, «баранов».

А если точнее то стадом буйных "козлов" у пастырей-"волков".

[Монад]

Шабат-шалом!

Свобода, это не вседозволенность, а СВОБОДА от чего-то, так?
Если хочешь быть свободен от Закона Бога, почему ты здесь? Если желаешь освободиться от греховной жизни, почему не чтишь правил, преподанных Богом?
Если находишься в плену конфессии, ты так же не свободен в выборе. Дух приходит и уходит, а твой стоит на месте в прямом и переносном.
Мы все, рожденные земными родителями, их дети. Но когда рождаемся от Духа, сотворившего Все, получаем свободу от греха и принадлежим Отцу, желающему нашего спасения, от власти лукавого, получаем усыновление.

Коль скоро так, согласны быть под Его покровительством, почему возникаем....
Начинаем ковыряться в Слове Его чистом, перебираем заповедями, и включаем дурака типа: Закон добр, если законно употребляем его....
А как это, почему, зачем нам это надо, если ОН за нас его не нарушил, исполнил значит?....
Вселенную обустроил, нас сотворил, объяснил, как пользоваться ЖИЗНЬЮ, Сына не пожалел во спасение погибающих, Закон не изменил, а утвердил исполнением, подарил(ЕСЛИ) спасение, для жизни вечной!!! Чего еще не "доделал" Господь для нас, а мог бы?......
Вам не стыдно называться верными???

[Певчий]

Вам не стыдно называться верными???

Кстати, а здесь есть такие, кто считает себя верным и трубит об этом перед собой?

[Searhey]

Свобода, это не вседозволенность, а СВОБОДА от чего-то, так?

Свобода - это не отсутствие чего-то, а присутствие чего-то.
Свобода может определяться сама собой - совсем необязательно определять ее через отсутствие чего-то.
"Свобода" - это возможность. В полноте смысла - это возможность осуществлять желаемое.
Свобода мысли - это возможность мыслить так, как желаешь мыслить.
Свобода действий - это возможность поступать в соответствии с тем, как мыслишь.
И т.д.

[express]

Шабат-шалом!

...Если хочешь быть свободен от Закона Бога, почему ты здесь? Если желаешь освободиться от греховной жизни, почему не чтишь правил, преподанных Богом? ...Коль скоро так, согласны быть под Его покровительством, почему возникаем... Начинаем ковыряться в Слове Его чистом, перебираем заповедями... Закон не изменил, а утвердил исполнением, подарил ...для жизни вечной!!! ...Вам не стыдно называться верными???

"Верный", почему ты не подчиняешься Духу Святому и Апостолам, которые строго настрого (под страхом смерти) запретили язычникам обрезываться и исполнять закон Моисея, назвав "еретиками тех, кто требовал обрезания для язычников и исполнения закона Моисея" (Деян.15:5)?

Апостольский собор (Деян.15гл.) определил язычникам исполнять только несколько ограничений из закона Моисея: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"(Деян.15:28,29). А всё остальное, необходимое для спасения, описано в Новом Завете.

Слово Божие говорит, что если ты не исполняешь постоянно всё (на 100%), что написано в законе, то ты находишься под проклятием закона Моисея: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10 - подстрочный перевод).

Так же Слово Божие говорит, что если ты требуешь исполнения суббот, чистой и не чистой пищи, закона Моисея..., чего нет в Новом Завете, то ты находишься под проклятием Нового Завета: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

[unknproph]

Коль скоро так, согласны быть под Его покровительством, почему возникаем....
Начинаем ковыряться в Слове Его чистом, перебираем заповедями, и включаем дурака типа: Закон добр, если законно употребляем его....

А о законе благодати вы что-нибудь слышали?
Вот и не надо этого делать: " включаем дурака типа " типа вам море по колено и Святые Апостолы вам не указ.
И оракулом лучше себя не выставлять.

[Валерий Тверитн]

А о законе благодати вы что-нибудь слышали?

13 Христос искупил нас от клятвы\проклятия/ закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -(Гал.3:10-13)
===============================
Какие мы знаем законы?(духовные)---no/mov
закон, установление, законоположение
1-Закон Божий от начала(не путать с православным преданием)
2-Закон Моисея(заповедь на заповедь, по жестокосердию)
3-Закон греха (Рим6-8)
4-закон замужества
5-Закон духа жизни(рим8:2)
;

http://www.evangelie.ru/forum/attachment.php?attachmentid=35725&d=1359799665

[unknproph]

Какие мы знаем законы?(духовные)

Еф.2:8
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
Вот это и является "законом" благодати.

Бог дал Моисею скрижали завета т. е. 10 заповедей это потом стали называть "законом".
А речь шла о передёргивании вот этого:
1Тим.1:8
А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,

Вот он закон, он добр, и его надо исполнять и многое другое, что написано в Ветхом завете, что соответствует духу Евангелия и Нового завета в целом.

Исход 20:2-17
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. (1)
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; (2)
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. (3)
8 Помни день субботний, чтобы святить его; (4)
/// - - - - - - МОЙ комментарий: Тут оговорочка есть: добро можно делать, а работать лучше не надо и, конечно, до маразма доводить не надо и, коль скоро, выходной у нас воскресенье, то к нему это и относится - - - - - - - ///
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. (5)
13 Не убивай. (6)
14 Не прелюбодействуй.(7)
15 Не кради. (8)
16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. (9)
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего. (10)

[Монад]

Кстати, а здесь есть такие, кто считает себя верным и трубит об этом перед собой?

Как мне видется, все, окроме православия, о них и без того известно, кому поклоняются... Всему, кроме Бога.
Посему не имеют дерзновения говорить, ревновать о правде Божьей! Их удел - мощи, иконы, попы и пр. идолы.

- - - Добавлено - - -

Свобода - это не отсутствие чего-то, а присутствие чего-то.
Свобода может определяться сама собой - совсем необязательно определять ее через отсутствие чего-то.
"Свобода" - это возможность. В полноте смысла - это возможность осуществлять желаемое.
Свобода мысли - это возможность мыслить так, как желаешь мыслить.
Свобода действий - это возможность поступать в соответствии с тем, как мыслишь.
И т.д.

Друг, отозвавшийся, мы о разном гутарим. ВЫ о свободе земной, которая привела человека в тупик, а я о свободе от всякого греха, который превратил землянина в заключенного. Кто от чего в зависимости, тот стал рабом, думая, что эта вседозволенность и есть та свобода, о которой ты сообщил в своем посте.

[Певчий]

Как мне видется, все, окроме православия, о них и без того известно, кому поклоняются... Всему, кроме Бога.
Посему не имеют дерзновения говорить, ревновать о правде Божьей! Их удел - мощи, иконы, попы и пр. идолы.

Быть верными и считать себя верными - это далеко не одно и тоже.

Ну а то, что Вы написали о том, что православные не поклоняются Богу, так этим Вы только проявили свой уровень, и этот уровень далеко не из тех, кого можно было бы назвать верным Богу. Кичливость одна и самовыпендрежь. Но языком махать - не мешки воротить...