Внеконфессиональные христиане.

[rebenokavraama]

Ну в принципе вопрос не по адресу. Если спрашиваете меня, то я уверен что и Певчему этот вопрос переадресовывать будет не по адресу)
Ответ в Писании : Иоана 3:16

Золотые слова.

- - - Добавлено - - -

Все верно,ибо,сие и дар, и собственный труд

Благослови тебя Господь , брат.

[Певчий]

Брат, если Вы зажгли "светильник", то что же Вы его ставите "в укромное место". Зачем вся эта завуалированность. Пишите прямо:"Единственная истинная церковь - РПЦ (УПЦ ) МП (КП), УАПЦ, УГКЦ " (ненужное зачеркнуть). Иначе, мы используем одинаковое понятие "Единая Церковь", но каждый под ним подразумевает что-то свое. Мир Вам.

Не задумывались, почему Христос не вел Себя, как герой фильма "Иван Васильевич меняет свою профессию", трубя перед собой: "Здравствуйте! Я - царь! Иван Васильевич Грозный! Очень приятно. Царь! Иван Васильевич Грозный!"? Напротив, Он запрещал трубить перед Собою бесам, кричащим вслух: "Знаем Тебя, Святый Божий!" И Апостолы той рекламы себе не очень приветствовали, а даже запрещали бесам прославлять себя. Вот так и Церковь Христова не имеет потребности во внешних свидетелях, ибо о Ней должно получить свидетельство свыше всякому, что она истинна. Как и ко Христу никто не может прийти сам по себе, если не привлечет его прежде Отец Небесный через откровение Духа Святого. Так и признать среди тысяч деноминаций одну единственную Церковь - никто из человеков сам по себе не может. Только Дух Святой может ввести в ту единую дверь... Потому и я не стал называть ту Церковь по внешнему наименованию, которое она имеет в мире, ничем не отличаясь тем самым и от других "церквей". Что толку от моего свидетельства о Ней, если само по себе оно будет всегда только внешним свидетельством для слушающих, пока Сам Господь того не откроет? Вот я и не называю Ее по тому имени, но я указываю лишь на некие аспекты в Ней, которые несомненно должны присутствовать в истинной Церкви. Историческое преемство веры из поколения в поколение, восходящее аж до времен Апостолов - это самый первый фильтр, для оцеживания всех нечистых вод. Все организации, не имеющие этого непрерывного преемства, однозначно не проходят через этот фильтр, почему и не могут называться Церковью. И только несколько течений сегодня проходят через этот внешний фильтр. Между ними уже возможен диспут на право того, кто из них сохранил в себе полноту истины, а кто в чем-то претерпел повреждение. Но одна из них несомненно должна сохранить свою первичную чистоту веры, хранимая Духом Святым во все времена. А кто именно сохранил - так на этот вопрос каждый должен найти ответ для себя сам, призывая в помощь Бога... Знаю, что многие, не прошедшие через первый фильтр, скажут, что и все прошедшие не сохранили чистоты веры. Таковым отвечаю: вам то откуда это знать? Ваше суждение ограничено бельмом нецерковных традиций, из-за чего вы не защищены от соблазна на белое говорить "черное", а на черное смотреть, как на "белое"...

[rebenokavraama]

А потом навязывают все праздники. Кому-то другое течение навязывают, но суть та же.

Праздники тема отдельная. Обширная и интересная.
Люди ведь приходят добровольно зачастую. Часто слышат Евангелие, принимают Его, а потом каждая кофессия вносит список своих дополнений к Евангелию. Манипуляционными способами зачастую, а каждый уже решает что с этим делать, принимать или нет.

Любая религиозная вера, которая кишит на земле и не несёт полное учение Иисуса Христа,

Тема о учении Христа в последнее время упоминается почему-то очень часто.
А кто может впринципе быть носителем учения Христового полного?
Религиозная система штука может и не очень хорошая, но какая может быть др. система с полным учением Христовым? Церковь? Так Церковь это не система, это живой организм, растущий. Каким образом он растет, принимая некое муссируемое полное учение Иисуса Христа?
Это уже тогда гностицизм или какой-то его подвид.

[Кащей]

Историческое преемство веры из поколения в поколение, восходящее аж до времен Апостолов - это самый первый фильтр, для оцеживания всех нечистых вод.

Что за ерунда? Вас послушать, так только тем и займёшь всё своё время, что будешь историю изучать. Кто какое приемство имеет... "Восходящее аж до времён Апостолов..." Бесконечными родословиями что-ли Господь призвал нас заниматься. Отцы наши убивали пророков, а мы будем строить им гробницы? Вот Бог рядом с каждым и только призови Его... Разве не этим нужно заниматься? Не в укор православным, но пока они таскали кости Николая второго и причисляли его к лику святых, в это время дети в детдомах с тоской смотрли на их торжественное шествие мимо окон детдома.
Пока мы будем выяснять у какой церкви есть приемство, Господь загрустить успеет.

[Егоркинс]

Реально верю сегодня в это:
Ни форумы, (и этот тоже) ни выход из деноминаций, ни создание новых течений - не создадут, что-то новое, и истинное. Все уже создано ибо "Познал Господь Своих". Будет и есть много подделок и мишуры.
Никогда конфессии не объеденяться без Божьей руки свыше (то есть люди этого не смогут сделать.....хитон цельный - порвали на 4 части) - а вот экумена - цель антихриста. Всю солому он соберет сначала в вязанки...
Объеденит христиан только проверка начертанием, и это будет от Бога, а не от людей....да, да чипы на руку или на голову....
"Кто Господень ко мне.!!!!" - кричал Моисей с горы....
И вот тогда, все и выясниться кто настоящий, а для кого "все бывает в притчах" .....а пока форумимся, ......и думаем "именно я настоящий!"

[BRAMMEN]

Вот я и не называю Ее по тому имени, но я указываю лишь на некие аспекты в Ней, которые несомненно должны присутствовать в истинной Церкви. Историческое преемство веры из поколения в поколение, восходящее аж до времен Апостолов - это самый первый фильтр, для оцеживания всех нечистых вод. Все организации, не имеющие этого непрерывного преемства, однозначно не проходят через этот фильтр, почему и не могут называться Церковью. И только несколько течений сегодня проходят через этот внешний фильтр. Между ними уже возможен диспут на право того, кто из них сохранил в себе полноту истины, а кто в чем-то претерпел повреждение. Но одна из них несомненно должна сохранить свою первичную чистоту веры, хранимая Духом Святым во все времена. А кто именно сохранил - так на этот вопрос каждый должен найти ответ для себя сам, призывая в помощь Бога... Знаю, что многие, не прошедшие через первый фильтр, скажут, что и все прошедшие не сохранили чистоты веры. Таковым отвечаю: вам то откуда это знать? Ваше суждение ограничено бельмом нецерковных традиций, из-за чего вы не защищены от соблазна на белое говорить "черное", а на черное смотреть, как на "белое"...

Вот в принципе и плод человеческого учения. Отсюда и патент на Д.С. - полное заблуждение и противоречивость даже в собственных убеждениях. Потому и спрашивая человека, задавая ему два вопроса, получаем два противоречивых ответа:
1. веришь ли ты в искупительную кровь Христа? - Верую(ответ №1)
2 когда ты предстанешь пред Богом кто будет отвечать за твою жизнь? - я(ответ №2)

[Кащей]

Люди ведь приходят добровольно зачастую. Часто слышат Евангелие, принимают Его, а потом каждая кофессия вносит список своих дополнений к Евангелию. Манипуляционными способами зачастую, а каждый уже решает что с этим делать, принимать или нет.

Не всё однозначно... Всё же склоняюсь, что дело в возрасте... Как писал один форумчанин: "Пособиям своё время, но пособия падут, а вера останется..." Неизбежно обращение к конфессиональным, ибо где ещё есть хлеб? Это я к тому, что Израиль сам пришёл в Египет, ибо во всей земле не было Хлеба, и возрастал там и весьма размножился, пока не восстал иной царь, который не знал Иосифа. Закон - детоводитель ко Христу. Но иной царь не сразу себя проявляет в конфессиях, точнее - не сразу человек начинает видеть, что несвободен оказался в конфессии, ибо приходиться считаться с царьком вопреки своему пониманию Истины. И принуждают Египтяне бросать плоды Духа в реку, ибо боятся, что Израиль голову поднимет.

[Певчий]

Что за ерунда?

В Вашей системе координат это вполне может выглядеть и таким образом... Вот только Ваша система координат - это только ВАША система координат.

Вас послушать, так только тем и займёшь всё своё время, что будешь историю изучать. Кто какое приемство имеет... "Восходящее аж до времён Апостолов..."

К этим вопросам рано или поздно приходят все, искренне ищущие истину. А самоуверенным те вопросы конечно не нужны. Они ведь уже итак познали истину. Потому к таким я и не обращаюсь...

Бесконечными родословиями что-ли Господь призвал нас заниматься.

Ваше личное родословие меня не волнует. А вот происхождение Вашей веры, насколько она соответствует вере Апостолов - другое дело.

Отцы наши убивали пророков, а мы будем строить им гробницы?

Есть и другие Отцы, исполненные Духа Святого. Воздать честь пророку как пророку - это разделить награду того пророка...

Вот Бог рядом с каждым и только призови Его...

Вот и призывают мормоны, СИ, белые братья и прочие, не имеющие потребности к причастности именно той Церкви, которую создал Христос...

Разве не этим нужно заниматься?

Каждый должен заниматься тем, на что его призвал Господь. А незаконно подвязующиеся не увеначаются успехом...

Не в укор православным, но пока они таскали кости Николая второго и причисляли его к лику святых, в это время дети в детдомах с тоской смотрли на их торжественное шествие мимо окон детдома.

Вы уверены, что все из тех православных, кого Вы сейчас осудили, не проявляли дел милосердия к таким же детям, но в другом месте? Или их грех в том, что они не всех детей смогли утешить? - Тогда не боитесь, быть осужденным тем же судом, каким сейчас тех православных осудили?

Пока мы будем выяснять у какой церкви есть приемство, Господь загрустить успеет.

Личная вера - это именно ЛИЧНАЯ вера. Лично я не берусь судить личную веру человека, так как не сомневаюсь, что идущие на зов свыше есть во всех народах и многих религиях, а не только среди христиан. Но наличие лишь одной той личной веры еще не является основанием для того, чтобы говорить, что такой верующий уже автоматически является членом Тела Христова...

- - - Добавлено - - -

Вот в принципе и плод человеческого учения. Отсюда и патент на Д.С.

Вы уверены, что сейчас озвучиваете не плод бабьих басен? Кстати, у кого тот патент Вы увидели? Желательно дать ссылку на официальную позицию того течения, где бы так прямо и говорилось, что они имеют тот патент.

[Кащей]

Объеденит христиан только проверка начертанием, и это будет от Бога, а не от людей....да, да чипы на руку или на голову...

На деле всё может быть иначе, ведь начертание на чело - привитие определённого образа мышления... Посмотрите, как мыслят конфессиональные (в идеале) и неконфесиональные (видеале). Они мыслят по разному.
Я думал, все уже знают, что 666 - это повторение в кубе дня создания человека, то есть: "Человеками, для человека, во имя человека". Речь о служении рук человеческих... Человек (человечество) своими силами спасает себя (человечество) и слава человеку (человечеству) достаётся.
Бог есть дух и ищет поклоняющихся в духе и истине, а послушайте себя, ведь вы хотите ради своего спасения, отказаться от какого-то чипа, считаете невозможным спасения без причастия и водного крещения (хотя разбойнику на кресте даже полное отсутствие регалий вменилось в праведность... по вере...)


- - - Добавлено - - -

А вот происхождение Вашей веры, насколько она соответствует вере Апостолов - другое дело.

Апостолы - ваши боги... не мои. Вроде бы было сказано однажды, что Он испытал тех, которые называют себя апостолами и нашёл, что они лжецы... Но вы не верите Ему... Так чью веру и какое приемство вы собираетесь выяснять?
Слышал историю про пятидесятников, которые отказались возделывать табак и за это попали в места заключения... Они посчитали, что пострадали за веру... Точно плстрадали и точно за веру, вот только какую? Кому и когда Бог сказал, что табак возделывать Он запрещает?
Вы не Певчий, вы Свистящий.... и свист этот от выходящего воздуха из мыльного пузырика... ХХеехее...

[BRAMMEN]

Кащей посмотрите
фильм "Шесть" Оригинальное название: Six: The Mark Unleashed
Год выпуска: 2004
Жанр: Художественный, драма, фантастика
Студия, страна: США
Продолжительность: 99:51
Режиссер: Кевин Даунс
В ролях: Кевин Даунс, Дэвид А.Р. Уайт, Эми Мун, Коулмэн Люк, Сунг Хай Ли, Деклан Джойс, Марк Элмер

[Певчий]

Апостолы - ваши боги... не мои.

Если боги по благодати, то согласен. А так у нас поклоняются ЕДИНОМУ Богу.

Вроде бы было сказано однажды, что Он испытал тех, которые называют себя апостолами и нашёл, что они лжецы... Но вы не верите Ему...

Там сказано о лжеапостолах, а не Апостолах. Потому не приписывайте Ему то, что Он не говорил.

Так чью веру и какое приемство вы собираетесь выяснять?

Вашу. Вы чьих будете?

Вы не Певчий, вы Свистящий.... и свист этот от выходящего воздуха из мыльного пузырика... ХХеехее...

Без комментариев...

[Кащей]

Там сказано о лжеапостолах, а не Апостолах. Потому не приписывайте Ему то, что Он не говорил.

Ловчить изволите... Свистящий... вам что-ли не по глазам... ещё раз прочитайте... Зачем называет белое чёрным? Если только вы не то, за кого себя выдаёте.
Естественно вы станете выдавать желаемое за действительное. Иначе страдает ваше основание веры, которое не есть Бог. Ваше основание веры - человеки, пусть даже столь великие, но всё же человеки. Поэтому вы тот, кому положено начертание зверя и число имени его на чело. Вера ваша в человеков, для человеков и во имя человека.

[Певчий]

Ловчить изволите... Свистящий... вам что-ли не по глазам... ещё раз прочитайте... Зачем называет белое чёрным? Если только вы не то, за кого себя выдаёте.

На момент написания Откровения никого (кроме Иоанна) из Апостолов в живых уже не было. Так что свистящий здесь именно Вы. Думать иногда надо, прежде чем писать что ветер в голову надует. Да и толковать священные Писания должно при содействии Духа Святого. Вам же, как не имеющего никакого отношения к исторической Церкви, более пристало бы со смирением изучать толкования христиан разных веков по данному вопросу, а не суемудрствовать.

[alexey957]

Это я к тому, что Израиль сам пришёл в Египет, ибо во всей земле не было Хлеба, и возрастал там и весьма размножился, пока не восстал иной царь, который не знал Иосифа.

А может это было в плане Божьем ?

[Кащей]

Вам же, как не имеющего никакого отношения к исторической Церкви, более пристало бы со смирением изучать толкования христиан разных веков по данному вопросу, а не суемудрствовать.

Ну вот и подтверждение вашего начертания... Вы могли бы меня к Богу отослать за помощью и разьяснением, но вы почитает толкователей, а Бога знать сами не хотите и другим не советуете.