Внеконфессиональные христиане.

[Liebe]

По моему даже многие сектанты,такие как свидетели Иеговы - пытаются не грешить.....

У СИ хотя бы порядок, а не бардак. Там не прокатит и грубо грешить, и оставаться братом. Исключат. И они требуют много времени посвящать служению Бога, проповеди, многие СИ действительно пашут на Бога так, как многим другим конфессионалам и не снилось. Именно вот пашут. Так что, при других нюансах СИ, должное им таки отдам в этом плане. А другие конфессионалы что: лениво на собрание в вс сходил, проповедью и не пахнет обычно, за грехи не гонят, живут они в целом, как обычные люди, различий мало... А истина, имхо, посредине....

- - - Добавлено - - -

Кроме как собственная гордыня и вера в свою исключительность - обособленность от общины ничего не дает.

При чем здесь желтые ботинки? А ходить в общину и ложным идеям поклоняться вместо Бога лучше? Или вообще ходить не к Богу, а к людям в виде общины?

[BRAMMEN]

С чего вы решили, что я на дела надеюсь ???
Каждый христианин знает, что спасаемся благодатью через веру........
Вот только как определить, что у тебя вера, которая спасает ? - только через дела.

Слава Богу, что это не Вам определять...И слава Ему за то, что Он милость Свою сегодня проявляет ко всем. Но это проявление для того чтобы все услышали Слово Его, а не предания человеческие... И чтобы слово Его произвело действие, а не слово человеческое...Поэтому откиньте в сторону все учения, которые не по Христу, включая и предания о том, что дела спасают...Сколько там годков православию? А
Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
6 в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
8 каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении,
9 открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
(Еф.1:4-10)

[агатон]

Я, всего лишь, перечисляю признаки пребывания в Боге.

Если ты говоришь, что все конфесии от Бога, то это ложное утверждение разоблачается заповедями Нового Завета, например, конфессии враждуют между собой (на основе доктринальных различий), а Иисус сказал: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан.13:35). То есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего на основании истины (Слова Божьего), они назовут волком, обольщающим стадо, и изгонят из своей конфессии...

А если ты говоришь, что все конфессии отступили, а какая-то одна конфессия - в Боге, то скажи - какая? И я представлю десятки доказательств отступничества от Бога этой конфессии...

- - - Добавлено - - -

[/FONT]

Истинная - это православная конфессия. А если кто и отсутпил, разве это пятнает Бога ???
Иуда тоже отступил - разве от этого Христос не истинен ?
Иудеи тоже отступили - разве Моисей теперь не от Бога был ?

- - - Добавлено - - -

Я, всего лишь, перечисляю признаки пребывания в Боге.


- - - Добавлено - - -

Церковь Иисуса Христа, «которую врата ада не одолеют» (Матф.16:18), если ошибается, то после обличения Богом, а Бог обличает через человека ( Лук.10:16; 2Кор.13:3), независимо, является он младенцем во Христе или нет (Иоан.9:13-34), иногда даже через осла (2Пет.2:15-16), сразу исправляет свои пути, и возвращается на правильную траекторию «полёта», ведущую в Царствие Божье. Во главе такой церкви (человека) стоит Бог Иисус Христос: "Слушающий вас (учеников Христа), Меня слушает, а отвергающий вас, Меня отвергает..." (Лук.10:16).

Если такого не происходит, то во главе церкви (человека) стоит не Бог, а сатана! "...злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи (верующие), а они не таковы, но сборище сатанинское" (Откр.2:9).

Покажите мне хоть одну конфессиональную церковь, которая после обличения Богом, говорящим через Своих людей (Лук.10:16; 2Кор.13:3), исправила свои пути (вернулась на пути Божьи)? Нет такого!

То есть небиблейский «другой Иисус» (антихрист) (2Кор.11:3-4) на порог не пускает истинного Бога, говорящего через Своих людей (Лук.10:16; 2Кор.13:3), игнорирует обличения, не исправляет свои пути, веками сражается насмерть за свои ложные, абсурдные... доктрины, изгоняет, убивает... людей Божьих: "Изгонят вас из синагог (конфессий); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас (за Слово Божие), будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2-3).

Православная церковь очень много раз слушала посланников Бога и исправляла свои пути. Об этом есть много исторических фактов. Да и многие конфессии могут этим похвастаться.

- - - Добавлено - - -

Все верно. "Ежедневно сверяя с Писание, точно ли это так". Надо изучить происходящее и сверить с Писанием.

- - - Добавлено - - -

Не собственное, а библейское. У многих конфессий учения не библейские. А между тем есть указание ежедневно ЛИЧНО сверять с Писанием, на предмет "точно ли это так". Бог не призывает отключить мозги и верить пасторам, а напротив ЛИЧНО изучать Писание. И конечно при личном изучении Писания складывается собственное мнение о прочитанном. К этому и призывается.

В какой христианской конфессии учение не Библейское ???
Все христиане имеют основанием - священное писание.

Сверьте свою жизнь со следующим стихом из писания и скажите, как вы его трактуете - "Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай"

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

При чем здесь желтые ботинки? А ходить в общину и ложным идеям поклоняться вместо Бога лучше? Или вообще ходить не к Богу, а к людям в виде общины?

А вы не ходите в ложную..... вы ходите в истинную.
По каким критериям определяется истинность общины ?

[Арабелла]

Истинная - это православная конфессия.

Воистину так, брат! Храни вас Христос

[агатон]

Слава Богу, что это не Вам определять...И слава Ему за то, что Он милость Свою сегодня проявляет ко всем. Но это проявление для того чтобы все услышали Слово Его, а не предания человеческие... И чтобы слово Его произвело действие, а не слово человеческое...Поэтому откиньте в сторону все учения, которые не по Христу, включая и предания о том, что дела спасают...Сколько там годков православию? А
Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
6 в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
8 каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении,
9 открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
(Еф.1:4-10)

Вы глухой что ли ?
Я же вам сказал, что дела не спасают - но дела,это показатель веры.
Христос не будет смотреть на вашу веру....... придя в церковь Он смотрит в первую очередь на дела и по ним судит - "Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников: 2 знаю дела твои," и т.д.....

Притом, я не придерживаюсь учений, которые не по Христу. С чего вы вообще вынесли подобный суд ?

[BRAMMEN]

Вы глухой что ли ?

Вы хотели спросить слепой ли?))

Я же вам сказал, что дела не спасают - но дела,это показатель веры.

А я вам написал что дела не спасают и что?)

[Liebe]

В какой христианской конфессии учение не Библейское ???
Все христиане имеют основанием - священное писание.

Сверьте свою жизнь со следующим стихом из писания и скажите, как вы его трактуете - "Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай"

- - - Добавлено - - -



А вы не ходите в ложную..... вы ходите в истинную.
По каким критериям определяется истинность общины ?

Я немногим выше в данной теме все это уже писала, если интересно - прочтите. Нет сил бесконечно повторяться.

[express]

Сообщение от агатон
Истинная - это православная конфессия.

Воистину так, брат! Храни вас Христос

Надо быть абсолютным невеждой (2Пет.3:16), чтобы утверждать такое...

Православно-католическую церковь учредил император Константин в 325 году, и первый вселенский собор созвал, учредил... - он же, у которого все руки по уши в крови, который:

1. заколол собственного сына Криспа...
2. задушил в бане жену Фаусту...
3. отдал приказ об убийстве своего двенадцатилетнего племянника Лициниана....
4. сажал в тюрьмы, казнил... "еретиков"...
5. во время войны с франками (предками французов) с неслыханной свирепостью расправлялся с пленниками: отдавал их на растерзание диким хищникам, которых вела за собой его армия.
6. к концу жизни, истощенный, пытался подкрепить свои силы ваннами из теплой крови убитых для этой цели младенцев.

Более подробно см. здесь. С точки зрения простой гуманности этот император был чудовищем. Все тираны (Гитлер, Пиночет...) явно уступают ему в жестокости.

Любой здравомыслящий человек (неверующий) на километр не подошёл бы к императорскому дворцу Константина (в 1000 раз худшего Гитлера), тем более, христианин... Только последние подлецы окружали кровожадного Константина (в 1000 раз худшего Гитлера). Подобное соединяется с подобным...: "Всякая плоть соединяется по роду своему, и человек прилепляется к подобному себе Волк соединяется - с волком, ягнёнок - с ягнёнком, грешник - с грешником, благочестивый - с благочестивым...Какой мир у гиены с собакою?" (Сир.14:20-22 неканоническая Библия).

Иисус и Его ученики были гонимы, убиваемы... именно государственной господствующей религией (царями, первосвященниками...)? Написано: : "Изгонят вас из синагог;даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

Аналогично государственная (господствующая) православно-католическая... церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, 16 веков зверски убивала всех не согласных с православно-католической верой (людям резали языки, отрубали головы, сжигали на кострах...) (см., например, «Православная инквизиция»).

Написано: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их..." (Матф.7:15,16). Люди Божии активно (помногу часов в день) познают истину (Слово Божие): "Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя" (1Тим.4:16), и стараются исполнять заповеди Нового Завета (1Иоан.2:3-4), а не так, как в православие, католицизме... Плоды православия, католицизма... - около 1,5 млрд. человек, 99% которых ни разу в своей жизни не открывали Библию, поэтому не благовествуют, не воспитывают себя, детей... по заповедям Божьим, как следствие, живут в грехе...:"Кто делает грех, тот от диавола..." (1Иоан.3:8).

Как итог: православные, католики поклоняются идолам (иконам, статуям...), костям, вызывают духов умерших, расчленяют трупы "святых", целуют идолов (иконы, статуи...), расчленённые трупы... (см.здесь). Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей. Только безбожники... преступают учения Нового Завета:"Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).

[агатон]

Вы хотели спросить слепой ли?))
А я вам написал что дела не спасают и что?)

Вот и я спрашиваю - и что ? Чего вы тут пытаетесь доказать ? Что вера без дел - жива что ли? Или что не будете на суде отвечать за ближнего которого соблазнили?

- - - Добавлено - - -

Надо быть абсолютным невеждой (2Пет.3:16), чтобы утверждать такое...

Православно-католическую церковь учредил император Константин в 325 году, и первый вселенский собор созвал, учредил... - он же, у которого все руки по уши в крови, который:

1. заколол собственного сына Криспа...
2. задушил в бане жену Фаусту...
3. отдал приказ об убийстве своего двенадцатилетнего племянника Лициниана....
4. сажал в тюрьмы, казнил... "еретиков"...
5. во время войны с франками (предками французов) с неслыханной свирепостью расправлялся с пленниками: отдавал их на растерзание диким хищникам, которых вела за собой его армия.
6. к концу жизни, истощенный, пытался подкрепить свои силы ваннами из теплой крови убитых для этой цели младенцев.

Более подробно см. здесь. С точки зрения простой гуманности этот император был чудовищем. Все тираны (Гитлер, Пиночет...) явно уступают ему в жестокости.

Любой здравомыслящий человек (неверующий) на километр не подошёл бы к императорскому дворцу Константина (в 1000 раз худшего Гитлера), тем более, христианин... Только последние подлецы окружали кровожадного Константина (в 1000 раз худшего Гитлера). Подобное соединяется с подобным...: "Всякая плоть соединяется по роду своему, и человек прилепляется к подобному себе Волк соединяется - с волком, ягнёнок - с ягнёнком, грешник - с грешником, благочестивый - с благочестивым...Какой мир у гиены с собакою?" (Сир.14:20-22 неканоническая Библия).

Иисус и Его ученики были гонимы, убиваемы... именно государственной господствующей религией (царями, первосвященниками...)? Написано: : "Изгонят вас из синагог;даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

Аналогично государственная (господствующая) православно-католическая... церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, 16 веков зверски убивала всех не согласных с православно-католической верой (людям резали языки, отрубали головы, сжигали на кострах...) (см., например, «Православная инквизиция»).

Написано: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их..." (Матф.7:15,16). Люди Божии активно (помногу часов в день) познают истину (Слово Божие): "Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя" (1Тим.4:16), и стараются исполнять заповеди Нового Завета (1Иоан.2:3-4), а не так, как в православие, католизизме... Плоды православия, католицизма... - около 1,5 млрд. человек, 99% которых ни разу в своей жизни не открывали Библию, поэтому не благовествуют, не воспитывают себя, детей... по заповедям Божьим, как следствие, живут в грехе...:"Кто делает грех, тот от диавола..." (1Иоан.3:8).

Как итог: православные, католики поклоняются идолам (иконам, статуям...), костям, вызывают духов умерших, расчленяют трупы "святых", целуют идолов (иконы, статуи...), расчленённые трупы... (см.здесь). Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей. Только безбожники... преступают учения Нового Завета:"Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).

Ну это мнение старо как свет........
Вот только как раз начальники Римские - хотели Христа отпустить, и даже некоторые из них уверовали в Него.... Так чем Константин хуже?
Притом, вы ошибаетесь, православные не поклоняются идолам, костям, спиритизмом - это все бабушкины байки.

Да, а почему вы про протестанскую инквизицию ничего не написали ??? С вашим вежестовом, нужно было обязательно упомянуть, как Кальвин сжигал на кострах.

[BRAMMEN]

Вот и я спрашиваю - и что ? Чего вы тут пытаетесь доказать ?

Доказать? Пффф . Я тут просто показываю Вам слово Божье, которое Вас обличает в невежестве. Всего то.

[агатон]

Доказать? Пффф . Я тут просто показываю Вам слово Божье, которое Вас обличает в невежестве. Всего то.

Да ну.......
А я думал, вы самоутвреждаетесь....
Иначе зачем мне доказывать то, во что я и так верю ? Да еще с таким пылом .......

[Смирна]

Вы о чем вообще ???
жизнь светлее - а потом бах и тьма.......... и что?
Про храмую и прозревшую - вы говорите про физическое исцеление ?

"И обитель у него сотворим": Господь то "заходит", то "выходит" из человека?

Как это, если "светлее день ото дня" и "вдруг - темнота": кому? за что? Зачем?
Почему Вы (априори) согласны с тем, что вышедшие из общин - обязательно попадутся в "лапы"?

Про храмую и прозревшую - вы говорите про физическое исцеление ?

Библия - книга о духовном (сначала).
имо

[агатон]

"И обитель у него сотворим": Господь то "заходит", то "выходит" из человека?

Как это, если "светлее день ото дня" и "вдруг - темнота": кому? за что? Зачем?
Почему Вы (априори) согласны с тем, что вышедшие из общин - обязательно попадутся в "лапы"?

Библия - книга о духовном (сначала).
имо

Ну вспомните Иова...........жил во свете потом БАХ...... все рухнуло.....

Но если о духовном прозрении и исцелении - то разрешите усомнится. Как вы вообще можете понять , что вы видите или что вы не хромаете ???
Все мы тут сами себя считаем - просветленными.........

[BRAMMEN]

Да ну.......
А я думал, вы самоутвреждаетесь....
Иначе зачем мне доказывать то, во что я и так верю ? Да еще с таким пылом .......

Если бы вы знали, то не искажали бы.

[Смирна]

Ну вспомните Иова...........жил во свете потом БАХ...... все рухнуло....

А Вы?! Ну, "вспомните же Иова!" --> верите, верите, ходите в своё собрание, и вдруг: опа! и Вы - "не у дел"!
Или где-то написано: "кто ходит в сообщества, тех трогать НЕ стану"?!

Но если о духовном прозрении и исцелении - то разрешите усомнится. Как вы вообще можете понять , что вы видите или что вы не хромаете ???

Вы - Бог?

А почему, позвольте спросить, Вас так волнует ЧУЖОЕ "хромание"?

Вы сами от всего уже освобождены?
Не работаете?
Не болеете? Родня не работает (и не болеет), все проблемы семейно-социальные решены? Денег не занимаете? Знаете (все без исключения) ответы на Земле?

Похвалитесь? А мы - обзавидуемся

Все мы тут сами себя считаем - просветленными.........

а зачем за всех "расписываться"? я, например, о себе такого не считаю--> Ваш вывод уже голословен.