Внеконфессиональные христиане.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • igoshir
    Отключен

    • 22 February 2008
    • 8256

    #961
    Сообщение от сергей 33
    В отличие от всех сект,которые созданы людьми,Церковь Христову Гундяев не создавал и он настолько господин,на сколько следует учению Церкви и не более.
    Стяжатель, прелюбодей и лицемер, не может быть господином даже себе. Ибо им правят низменные инстинкты. Хлопающие ему в ладоши одна плоть с ним. Ползающие под иконами летать не могут.

    Комментарий

    • сергей 33
      Ветеран

      • 15 May 2011
      • 6251

      #962
      Сообщение от igoshir
      Стяжатель, прелюбодей и лицемер, не может быть господином даже себе. Ибо им правят низменные инстинкты. Хлопающие ему в ладоши одна плоть с ним. Ползающие под иконами летать не могут.
      У нас Господин Один Христос,который всегда пребывает в своей Церкви,а не в сектах созданных людьми.

      Как мы видим, ползающие перед камнями завета ,были намного выше в духовном плане ,кричащих и мнящих о себе протестантах.Они думают летают,а на самом деле в болоте прелести сидят.

      Нав. 7, 6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.

      Комментарий

      • igoshir
        Отключен

        • 22 February 2008
        • 8256

        #963
        Сообщение от сергей 33
        У нас Господин Один Христос,который всегда пребывает в своей Церкви,а не в сектах созданных людьми.
        Иисус никогда среди идолов и развратников не пребывал. Он там, где Его принимают, а не там где ползают возле трупов. Если двое или трое Его принимают, то и Он там. Вы тут при чем?

        Комментарий

        • сергей 33
          Ветеран

          • 15 May 2011
          • 6251

          #964
          Сообщение от igoshir
          Иисус никогда среди идолов и развратников не пребывал. Он там, где Его принимают, а не там где ползают возле трупов. Если двое или трое Его принимают, то и Он там. Вы тут при чем?

          Иисус Христос постоянно пребывал в храме,который весь был в иконах херувимов.

          Ну что же делать если Церковь столп и утверждение истины почитает святые тела на которых пребывает Дух Святой,а Сам Бог посылает этим телам святых благодать Святаго Духа так что и мёртвые воскресают и ВЗ и тем более в НЗ где Сам Бог освятил собою человеческую плоть.

          Пусть не обольщают себя некоторые словами, сказанными Господом: идеже еста два или трие собраны во имя Мое, ту есмь посреде их (Мф. 18, 20). Извратители Евангелия и ложные толкователи приводят эти слова, но это слова последующие, а предыдущие они пропускают; напоминая об одной части, а о другой коварно умалчивают; как сами отделились от Церкви, так рассекают и целость одного и того же места. Господь, внушая ученикам своим хранить единомыслие между собою и мир, говорит им: глаголю вам, яко аще два от вас совещаета на земли о всякой вещи, еяже аще просита, будет има от Отца Моего, иже на небесех; идеже бо еста два или трие собраны во имя Мое, ту есмь посреде их (Мф. 18, 19-20) и тем показывает, что многое предоставляется не многочисленности, но единомыслию молящихся. Аще два от вас совещаета на земли, говорит Он. Таким образом. Господь заповедал сперва единодушие, указал на согласие и научил верно и решительно соглашаться между собою. Как же согласится с кем-либо тот, кто не согласен с телом самой Церкви и со всем братством? Как могут собираться во имя Христово двое или трое, о которых известно, что они отделяются от Христа и от Евангелия Его? Ведь не мы отошли от них, а они от нас. После того как через учреждение ими различных сборищ произошли у них ереси и расколы, они оставили главу и начало истины. А Господь говорит о Своей Церкви, говорит к находящимся в Церкви, что если они будут согласны, если, сообразно с Его напоминанием и наставлением, собравшись двое или трое, единодушно помолятся, то, несмотря на то что их только двое или трое, они могут получить просимое от величия Божия

          Киприан Карфагенский 3 век.
          Последний раз редактировалось сергей 33; 13 February 2013, 02:59 PM.

          Комментарий

          • Мишель21
            Отключен

            • 30 April 2012
            • 2710

            #965
            Сообщение от сергей 33
            Иисус Христос постоянно пребывал в храме,который весь был в иконах херувимов.
            Вторая заповедь запрещает изображения человека, а херувимы - не люди. И изображены они по повелению Бога, а христианские иконы - вопреки повелению, по дерзости человеческой.

            Комментарий

            • inorodez
              Участник

              • 26 December 2012
              • 148

              #966
              Сообщение от сергей 33
              Разве принявшие прощения перестают грешить??? А если не перестают,то какое же принятие прощения без покаяния???



              ...представьте картину:человек живет посреди обширного болота(греха до покаяния) ,затем к нему приходит Благовестник с твердой земли и предлагает человеку Проводника-Христа,который омоет его от грязи(последствий жизни в болоте) и выведет на чистую твердую землю...Человек ,поверив,отрекается от жизни в болоте(кается ),и ухватив протянутую руку Проводника идет за Ним...По пути человек иногда спотыкается,иногда падает лицом в грязь(грехи уверовавшего) ...И здесь нужно , ухватившись покрепче за Проводника-идти дальше,более внимательно прислушиваясь(покаяние уверовавшего) к Учителю,а не возвращаться к исходной точке кающегося грешника...
              Бог мой да восполнит всякую нужду вашу , по богатству Своему в славе , Христом Иисусом.

              Комментарий

              • сергей 33
                Ветеран

                • 15 May 2011
                • 6251

                #967
                Сообщение от Мишель21
                Вторая заповедь запрещает изображения человека, а херувимы - не люди. И изображены они по повелению Бога, а христианские иконы - вопреки повелению, по дерзости человеческой.
                Вы не знаете вторую заповедь.

                Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли

                Как мы видим вторая заповедь запрещает изображения всего и везде,но всё это касается лишь изображений языческих идолов.Священные же изображения Бог никогда не запрещал.

                Исх. 25, 18-20 И сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.

                Люди изображали из Небесного Царства то,что видели----ангелов.Когда же люди в увидели Бога в лице Иисуса Христа,то священным изображением стал образ Иисуса Христа и членов Его Небесной Церкви--святых.

                С чего вы взяли,что в ВЗ изображения по повелению Бога,а в НЗ не по повелению Бога??? Вы Библию открывали??? Читали там,что Иисус Христос и Святой Дух всегда в Церкви от начала и до скончания века???? Почему же вы ВЗ Израиль ставите выше Церкви Христа???

                Как в ВЗ Бог всегда вёл Израиль,так тем более и в НЗ Христос всегда Глава Церкви,которую создал в первом веке,послал Ей Духа Святаго и всегда в Ней пребывает непрерывно до скончания века,так говорит Евангелие.


                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от inorodez
                ...представьте картину:человек живет посреди обширного болота(греха до покаяния) ,затем к нему приходит Благовестник с твердой земли и предлагает человеку Проводника-Христа,который омоет его от грязи(последствий жизни в болоте) и выведет на чистую твердую землю...Человек ,поверив,отрекается от жизни в болоте(кается ),и ухватив протянутую руку Проводника идет за Ним...По пути человек иногда спотыкается,иногда падает лицом в грязь(грехи уверовавшего) ...И здесь нужно , ухватившись покрепче за Проводника-идти дальше,более внимательно прислушиваясь(покаяние уверовавшего) к Учителю,а не возвращаться к исходной точке кающегося грешника...
                Всё очень просто.Христа Спасителя,человек может принять в сердце лишь почувствовав себя последним грешником погибающим в грехах в глубоком раскаянии.Как только человек перестаёт понимать своё греховное падение и каяться в нём,так сразу Христос и уходит из сердца и человек чтит Христа устами,но не сердцем.

                Видящий себя разумным и добродетельным не может еще быть христианином и не является им, хотя бы и считал себя таковым., Иисус Христос со слезами раскаяния был принят простыми, сознающими свои грехи евреями и с ненавистью был отвергнут и осужден на жуткую казнь "умной", "добродетельной", респектабельной иудейской элитой,считающей себя УЖЕ СПАСЁННОЙ

                Комментарий

                • AleksandrZ
                  Отключен

                  • 06 June 2004
                  • 1985

                  #968
                  Ревнитель православия не может не лгать.
                  Ибо мириадами фактов на практике утверждено - если трое людей собрались вместе и молитвенно изучают Писание, они ПОЛУЧАЮТ СВЫШЕ ДУХА СВЯТОГО! ОНИ МЕНЯЮТСЯ в ХОРОШУЮ СТОРОНУ. Перестают пить, курить, лгать, красть, блудить, материться... Восстанавливают свои разрушенные семьи, стремяться стать хорошими родителями, сотрудникаими и соседями. К чему призываю Бог, Писание и ДУХ СВЯТОЙ...

                  Но тут приходит православнутый и брызжет слюною... - вы секта. Это в вас прелесть... Без нас с нашими батюшками, идолами-иконами и мощами наших святых - вы сектанты и волки...

                  И вся жизнь далее превращается для православных в кошмар... Ведь миллионы атеистов нашей страны стали ХОРОШИМИ ЛЮДЬМИ в БОГЕ без гнилых практик православности..
                  Теперь того только православным и остаётся, что всячески оболгать верующих неправославных, оболгать ПУТЬ ХРИСТОВ в Духе и Истине, Рождённый АПОСТОЛЬНОЙ ЦЕРКОВЬЮ ПЕРВОГО ВЕКА и возраждаемые во все веака двумя-тремя собирающимися ВО ИМЯ ЯШУА МАШИАХА, ... продолжая навязывать вместо это путь в православнутых традициях, накопленных в дикие временя христианскими маловерами и отступниками...

                  Комментарий

                  • сергей 33
                    Ветеран

                    • 15 May 2011
                    • 6251

                    #969
                    Сообщение от AleksandrZ
                    Ревнитель православия не может не лгать.
                    Ибо мириадами фактов на практике утверждено - если трое людей собрались вместе и молитвенно изучают Писание, они ПОЛУЧАЮТ СВЫШЕ ДУХА СВЯТОГО! ОНИ МЕНЯЮТСЯ в ХОРОШУЮ СТОРОНУ. Перестают пить, курить, лгать, красть, блудить, материться... Восстанавливают свои разрушенные семьи, стремяться стать хорошими родителями, сотрудникаими и соседями. К чему призываю Бог, Писание и ДУХ СВЯТОЙ...

                    Но тут приходит православнутый и брызжет слюною... - вы секта. Это в вас прелесть... Без нас с нашими батюшками, идолами-иконами и мощами наших святых - вы сектанты и волки...

                    И вся жизнь далее превращается для православных в кошмар... Ведь миллионы атеистов нашей страны стали ХОРОШИМИ ЛЮДЬМИ в БОГЕ без гнилых практик православности..
                    Теперь того только православным и остаётся, что всячески оболгать верующих неправославных, оболгать ПУТЬ ХРИСТОВ в Духе и Истине, Рождённый АПОСТОЛЬНОЙ ЦЕРКОВЬЮ ПЕРВОГО ВЕКА и возраждаемые во все веака двумя-тремя собирающимися ВО ИМЯ ЯШУА МАШИАХА, ... продолжая навязывать вместо это путь в православнутых традициях, накопленных в дикие временя христианскими маловерами и отступниками...

                    Отвечу вам на это словами апостолов:

                    Тит 3:10-11 говорит, «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден».

                    Кто такой еретик??? Это человек,который верит в Иисуса Христа,но по своему не так как верит Церковь,как мы видим апостол утверждает,что такой человек будет осужден.



                    ПИШЕТ ПРОТЕСТАНТ


                    Вот на что похожа наша попытка построить Церковь на Библии. Жил царь. У него были дети. При дворе его были дети придворных. Этот царь любил своих детей и учил их, как нужно вести себя, чтобы быть достойными своего положения царевичей. Он написал для них правила этикета и поведения: как одеваться, разговаривать, вести себя за столом и проч. Дети придворных завидовали детям царским и хотели быть похожими на них. Однажды они украли эти правила и стали их исполнять. Они выпросили родителей пошить им такую же одежду и стали вести себя точно так, как эти дети царя, и даже называли себя царевичами. Они думали: мы полностью стали такими, как эти дети, а может и лучше. Теперь Царь будет рад, что у него такие послушные дети.
                    Как вам эта история? Безумие, не так ли? Но это пример нашего безумия.

                    Мы взяли Библию, эти указания и предписания Отца своим детям, Христа своей Невесте, и стали строить свою церковь по этим правилам. Когда я говорил с одним человеком о том, что раз баптизм отделился от Церкви, то он уже не Церковь, он спросил: "Ну, объясни мне по функциям Церкви, где мы неправы?" Вот суть нашего непонимания. Мы думаем, что подражая Церкви, Делая то, что Она, мы становимся Церковью. Мы читаем эти правила и то, чем Бог определил заниматься Церкви: молиться, собираться вместе, петь, проповедовать, рукополагать пасторов, крестить, причащаться, помогать друг другу и т.д., и пытаемся их исполнять. Но это не может нас сделать Телом Христовым, как не может оно сделать придворных детей царскими. Нужно родиться в Божьей семье, чтобы быть Его детьми. Рождение же происходит в крещении в Церкви. Даже если у нас получится выполнить все лучше, чем Церковь (хотя это возможно только, если сравнивать себя с нерадивыми Ее членами, да и то, главнейших функций Церкви, таких как крестить во Христа, отпустить грехи, причастить Христу и под. мы выполнить никогда не сможем), то и тогда мы не станем Церковью. Это самовольное посвящение себя Богу называется в Церкви самосвятством. В Числ. 16 люди хотели сами посвятить себя Богу и быть священниками, но Бог такого не принимает. Нужно не свои условия ставить, а принимать Божии; не свои церкви строить, а присоединяться к той, которую Христос создал и освятил для Себя

                    Комментарий

                    • AleksandrZ
                      Отключен

                      • 06 June 2004
                      • 1985

                      #970
                      Римские катакомбные христиане разве от БОГА получили заповедь устраивать богослужения на мощах святых? Нет. Безысходность их временного бытия их толкнула на это. А вот мерзость тех, кто на их образе жизни понастроил далее рукотворных капищ и именует их храмами, а сам как паук в паутине сидит в рукотворных капищах для обирания маловеров - - очевидна...

                      Комментарий

                      • сергей 33
                        Ветеран

                        • 15 May 2011
                        • 6251

                        #971
                        Сообщение от AleksandrZ
                        Римские катакомбные христиане разве от БОГА получили заповедь устраивать богослужения на мощах святых? Нет. Безысходность их временного бытия их толкнула на это. А вот мерзость тех, кто на их образе жизни понастроил далее рукотворных капищ и именует их храмами, а сам как паук в паутине сидит в рукотворных капищах для обирания маловеров - - очевидна...
                        Внимательно читайте Евангелие Христос всегда в Церкви и является Главой Церкви ,а Церковь Его Тело.Поэтому Церковь с первого века НЕПРЕРЫВНО и до наших дней ведёт Иисус Христос

                        Комментарий

                        • сергей 33
                          Ветеран

                          • 15 May 2011
                          • 6251

                          #972
                          Добавлю ещё слова апостола Иоанна Богослова,про тех кто вышел из Церкви и что они уже не наши---не Христовы.


                          9. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы
                          они были наши, то остались бы с нами; но они
                          вышли, и через то открылось, что не все наши.

                          Комментарий

                          • express
                            Отключен

                            • 16 October 2010
                            • 2829

                            #973
                            Сообщение от сергей 33
                            Внимательно читайте Евангелие, Христос всегда в Церкви и является Главой Церкви, а Церковь Его Тело. Поэтому Церковь с первого века НЕПРЕРЫВНО и до наших дней ведёт Иисус Христос
                            Читаю Евангелие и вижу, что всё вышесказанное касается библейской церкви Христа, а не государственной господствующей религии, гонящей и убивающей... Иисус сказал: "Помните слово, которое Я сказал вам: ...Если Меня гнали, будут гнать и вас..."(Иоан.15:20). То есть, если кого-то не гонит государственная господствующая религия так, как гнала и убивала Иисуса и Его учеников, то он не ученик Иисуса.

                            Это надо быть абсолютно дремучим невеждой (не желающим вникать в суть Писания, здравый смысл...), чтобы поверить православным басням:
                            1. Иисуса гнала и убила государственная господствующая религия в лице царей, первосвященников...;
                            2. перво-апостольскую церковь гнала и убивала государственная господствующая религия в лице царей, первосвященников...;
                            3. потом 300 лет христиан гнала и убивала государственная господствующая религия в лице царей, первосвященников...;
                            4. а после 300-го года церковь Христа, вдруг, сама стала государственной господствующей религией, гонящей и убивающей... (отрезающей людям языки, отрубающей головы, сжигающей на кострах...) (см. «Православная инквизиция»).

                            По этому поводу написано: "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням" (2Тим.4:3,4).

                            Очевидно (для тех, кому дьявол не повредил разум - 2Кор.11:3), что церковь Христа и после 300 года гнала и убивала государственная господствующая религия в лице царей, первосвященников..., только дьявол стал хитрее - на царей, первосвященников... нацепил значки "церковь Христа" и так же продолжил гнать и убивать...: "И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их" (2Кор.11:14,15).

                            Сообщение от сергей 33
                            Ну что же делать, если Церковь (православная...) - столп и утверждение истины, почитает святые тела, на которых пребывает Дух Святой...
                            «Церковь Божия есть столп и утверждение истины (Нового Завета)» (1Тим.3:15), а не преданий "святых" отцов, которые противоречат на 100% Новому Завету, здравому смыслу... Православные, католики поклоняются идолам (иконам, статуям...), костям, вызывают духов умерших, расчленяют трупы "святых", целуют идолов (иконы, статуи...), расчленённые трупы... (см.здесь). Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей. Только безбожники... преступают учения Нового Завета:"Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).

                            Комментарий

                            • igoshir
                              Отключен

                              • 22 February 2008
                              • 8256

                              #974
                              Сообщение от сергей 33
                              Добавлю ещё слова апостола Иоанна Богослова,про тех кто вышел из Церкви и что они уже не наши---не Христовы.


                              9. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы
                              они были наши, то остались бы с нами; но они
                              вышли, и через то открылось, что не все наши.
                              Неужели цитатами из Писаний хотите свой срам прикрыть?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от express
                              [*]потом 300 лет христиан гнала и убивала государственная господствующая религия в лице царей, первосвященников...; [*]а после 300-го года церковь Христа, вдруг, сама стала государственной господствующей религией, гонящей и убивающей... (отрезающей людям языки, отрубающей головы, сжигающей на кострах...) (см. «Православная инквизиция»). [/LIST]
                              Мне нравится Грекулов на простом основании, что он не является сторонником какой либо христианской деноминации, а выступает как сторонний историк, аналитик. Поэтому принимаю его исторические исследования как истинные.

                              Комментарий

                              • willkop
                                Ветеран

                                • 30 June 2008
                                • 3969

                                #975
                                Сообщение от сергей 33
                                Внимательно читайте Евангелие Христос всегда в Церкви и является Главой Церкви ,а Церковь Его Тело.Поэтому Церковь с первого века НЕПРЕРЫВНО и до наших дней ведёт Иисус Христос
                                А Вы то с какой стороны имеете отношение к Церкви Христовой, если именно о вас предупреждал Павел:
                                "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою." (Деян.20:29,30)
                                Вот так и появилась православная религиозная система, которая "говорит превратно".
                                Сообщение от сергей 33
                                У нас Господин Один Христос,который всегда пребывает в своей Церкви,а не в сектах созданных людьми.
                                "Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога." (Ин.8:41)
                                Найдите десять отличий.

                                "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Ин.8:44)
                                Как видите, они утверждали то же, что и Вы.
                                Почему такое сходство?
                                А потому, что они, как и Вы, надеялись не на Бога - а на принадлежность к организации, именующей себя Божьей.
                                Сообщение от сергей 33
                                Вы не знаете вторую заповедь.
                                Точнее вторая заповедь не знает Вас.
                                Там написано "того, что на небе вверху", т.е. и Бога в т.ч.
                                Или Его там на небе вверху уже не стало?
                                И херувимам на крышке ковчега завета ... никто не поклонялся.
                                Поклонялись Сидящему на этой крышке.

                                Так что, если вы таки вышли из Церкви Христовой - то уже не наши.

                                Комментарий

                                Обработка...