Внеконфессиональные христиане.

[express]

А кто говорит, что христианство должно быть вне христианских общин? Минимальное количество людей, необходимое для спасения, - два человека:"Ибо, где двое или трое (Его учеников) собраны во имя Моё, там Я посреди них" (Матф.18:20). Если среди нас Господь, то втроём мы можем спастись и людям благовествовать Евангелие? Конечно, да! То есть можем считать себя - «церковью Бога живого, - столпом и утверждением истины» (1Тим.3:15).

Буду знать, что Христос призывал к разделению, а не к единству ("да будут все едино")

Иисус имел ввиду "едины в словах, поступках...": "Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях" (1Кор.1:10). То есть у них - одни мысли (толкование Писание, в том числе) и один Дух (Наставник, Учитель - Матф.23:8). Такими характеристиками отличаются все люди Божии по всему миру, о которых написано: "Кто от Бога, тот слушает слова Божии..." (Иоан.8:47). А это о вас: "...Вы потому не слушаете, что вы не от Бога" (Иоан.8:47).

А по поводу епископов, пресвитеров и диаконов... написано: "Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деян.20:28-30). Смерть Павла - это рубеж, после которого началось великое отступление от Бога, продолжающееся до сегодняшнего дня (2Фес.2:3-4)...

Чушь. Если отступление только ширилось после смерти Павла. то почему вы читаете Новый завет в его позднейшем варианте, утверждённом в конце VII века "церковью-отступницей"? В раннехристианских общинах несколько иные книги признавали за богодухновенные.

Не спеши чушью называть..., чтобы не стать богохульником... (Рим.1:18). Если в раннем христианстве не признавали какие-то книги Нового Завета богодухновенными, то это как раз те, о которых писал Павел: "...по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деян.20:28-30).

Возьмём, к примеру, все послания Иоанна (которые кто-то не признавал). Эти послания признавали и цитировали: Поликарп Смирнский (70г.-156г.) - ученик Иоанна Богослова, Ириней Лионский (130г.-202г.) - ученик Поликарпа Смирнского...

"Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (2Фесс.2:3,4). В храмах Божьих воссел антихрист, выдавая себя за Бога...

Храм Божий для Павла - это иерусалимский храм. Кто там воссел?

А ты разве не читал: «написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников» (Матф.21:13); «оставляется вам дом ваш пуст» (Матф.23:38)?

[elios]

Вы о чем?

О том, что гадости сыплются на внеконфессионалов для того чтобы прекратить цепную рекцию. А именно уход многих из церквей из-за обнаружения несоответствия их слов со словом Божьим. Так что много гадостей выдумывается о тех, которые уже не будут прихожанами, чтобы попридержать как-то оставшихся.

Вы уже забыли, как осуждали здесь христиан только за то, что они не стали внеконфессионалами?

Очень интересно узнать каких христиан я вообще за что-либо осуждал? Жду с нетерпением такого факта.

Просто для ведома скажу, что внеконфессионалы прекрасно знают, что в любой конфессии многие спасались и спасаются. Вот пример таких случаев.

Чтобы правильно понимать реч святых нужно приобрести их духовный опыт. До этого приобретения речи святых для читающих - это всегда чужой опыт.

Кому Библия чужая, а кому нет.

Вы б отвечали за свои слова. Можете доказать то, в чем обвиняете?

Так все и так давно доказано. В джипах с золотыми часами и украшениями разъезжают, а тут бац и внеконфессионалы начали появляться. Сразу слышно: - отступники, еретики, сектанты!
И много еще разных слов в адрес тех, кто еще до недавна казну пополнял.

[Певчий]

О том, что гадости сыплются на внеконфессионалов для того чтобы прекратить цепную рекцию. А именно уход многих из церквей из-за обнаружения несоответствия их слов со словом Божьим. Так что много гадостей выдумывается о тех, которые уже не будут прихожанами, чтобы попридержать как-то оставшихся.

В гадости те вы сами себя выпачкиваете в тот момент, когда войною пошли на верующих, признающих потребность принадлежать к конкретным христианским общинам. Не нужно строить из себя гонимых мучеников, когда сами первые с нападками пришли. Вам дали всего лишь должный отпор, как волкам дают по зубам пастыря, заботящиеся о своих овцах. Ибо если бы вы просто сами по себе жили внеконфессионально, не осуждая при этом христиан, признающих потребность быть воцерковленными в конкретные общины, то вам бы лично я и слова не сказал. Но именно потому, что вы агрессивно себя ведете, вам и должно давать должный отпор.

А удерживать силой даже в том же Православии лично я никого не намерен. Христос никого возле Себя силой не удерживал, но даже прямо говорил: "И вы можете уйти". Так что Ваши обвинения голословны и надуманны. А проще говоря, Вы просто солгали. Видимо вера Ваша этому Вас научает.

[alexey957]

Чувствуется православный дух при возможности точно по зубам бы дали!По теме " Ибо кто не против вас, тот за вас.
"

[adashev]

Если в раннем христианстве не признавали какие-то книги Нового Завета богодухновенными, то это как раз те, о которых писал Павел: "...по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деян.20:28-30).

Откуда вы знаете, что именно они лютые волки, а не те, кто принимал 27 нынешних канонических книг. С чего вы взяли, что именно они вправе называться книгами Нового Завета, а не Апокалипсис Петра с посланием Климента и Дидахэ? Вы принимаете как аксиому то, что аксиомой не считалось.

Эти послания признавали и цитировали: Поликарп Смирнский (70г.-156г.) - ученик Иоанна Богослова, Ириней Лионский (130г.-202г.) - ученик Поликарпа Смирнского...

Вы так доверяете мнению этих конфессионалов-епископов?

[Певчий]

Чувствуется православный дух при возможности точно по зубам бы дали!По теме " Ибо кто не против вас, тот за вас.
"

Когда дикая стая псов набрасывается на проходящих мимо людей, и никакое слово "фу!" на них не воздействует, то любой адекватный человек возьмет палку и использует ее против шаколоподобной стаи. И я действительно могу и по зубам дать там, где это будет к месту, чтобы исполнить волю Божью. Я не толстовец.

[alexey957]

Откуда вы знаете, что именно они лютые волки, а не те, кто принимал 27 нынешних канонических книг. С чего вы взяли, что именно они вправе называться книгами Нового Завета, а не Апокалипсис Петра с посланием Климента и Дидахэ? Вы принимаете как аксиому то, что аксиомой не считалось.

Где раньше были чтобы посоветовать Богу как правильно поступить Его Духу?

[adashev]

Где раньше были чтобы посоветовать Богу как правильно поступить Его Духу?

А на ком был его Дух? На тех, кто принимал 27 книг, или на других?

[alexey957]

И я действительно могу и по зубам дать там, где это будет к месту, чтобы исполнить волю Божью. Я не толстовец.

Не сомневаюсь! Дела плоти легче проявлять чем дела духа. Пример :" Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: `да запретит тебе Господь'."
(Иуд.1:9)Архангел не произнёс укоризненного суда а вы по зубам, чей в вас дух?

- - - Добавлено - - -

А на ком был его Дух? На тех, кто принимал 27 книг, или на других?

Бог бодрствует над Своим словом.

[adashev]

Бог бодрствует над Своим словом.

Это означает что надо принимать позднейший канон, или наоборот? Во II веке Бог бодрствовал?

[elios]

В гадости те вы сами себя выпачкиваете в тот момент, когда войною пошли на верующих, признающих потребность принадлежать к конкретным христианским общинам.

Человек, мягко говоря, выдумывает и не стыдится.

Не нужно строить из себя гонимых мучеников, когда сами первые с нападками пришли. Вам дали всего лишь должный отпор, как волкам дают по зубам пастыря, заботящиеся о своих овцах.

О своих инвесторах

Ибо если бы вы просто сами по себе жили внеконфессионально, не осуждая при этом христиан, признающих потребность быть воцерковленными в конкретные общины, то вам бы лично я и слова не сказал. Но именно потому, что вы агрессивно себя ведете, вам и должно давать должный отпор.

Ну как в давние и недавние вермена поступали с теми кто общепринятую идеоллогию не поддерживает? Просто объявляли врагом народа. Выдумывали разные истории об этих якобы врагах, приписывая им негативный образ. А потом когда возбуждали гнев в остальных окружающих, спокойно расправлялись с ними. Так и фарисеи гремели, о том какой Иисус преступник закона. Так и ты здесь выдумываешь и создаешь негативный образ внеконфессионалов.

Где кстати твои обвинения о том, что я осуждал христиан за пренадлежность их к конфессиям? Или вообще любой факт можешь привести где я кого-либо осуждал. Но ты только выдумываешь и создаешь негативный образ как и говорится выше.
Надеешься, что твое гнусное вранье поддержит множество верующих. А потом рассвирипев будут расправляться с ненавистными тебе внеконфессионалами. Так ты возмечтал управлять массами, надеясь заставить других делать то, что тебе возжелается всего лишь с помощью искусно спелетенных слов. Сплетенных изо лжи и представленных как истина. Но сейчас не средневековье, когда, используя веру, людей легко можно было убедить в чем-угодно, под прикрытием слова Божьего.
И все из-за того, что у страха глаза велики.
Но не стоит бояться, потому что Господь все давно продумал и не оставит праведника без хлеба.

А удерживать силой даже в том же Православии лично я никого не намерен. Христос никого возле Себя силой не удерживал, но даже прямо говорил: "И вы можете уйти". Так что Ваши обвинения голословны и надуманны. А проще говоря, Вы просто солгали. Видимо вера Ваша этому Вас научает.

А зачем силой, если можно просто хитро сплетенными словами.

[alexey957]

Это означает что надо принимать позднейший канон, или наоборот? Во II веке Бог бодрствовал?

Бог вчера, сегодня и во веки тот же!

[adashev]

Бог вчера, сегодня и во веки тот же!

Бог тот же, но Писаниями в разное время разные люди разные книги называли. Кем именно из этих людей руководил Дух Святой? Или никем?

[Певчий]

Не сомневаюсь! Дела плоти легче проявлять чем дела духа.

У нас с Вам слишком разное понимание того, что есть дело духа. Потому Ваша оценка меня не сильно волнует.

Пример :" Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: `да запретит тебе Господь'."
(Иуд.1:9)Архангел не произнёс укоризненного суда а вы по зубам, чей в вас дух?

Вы просто не представляете, как это можно дать по зубам, не осуждая при этом того, кому бьешь по зубам. Вы не представляете любви, при которой можно и зрения лишить того, кого любишь. Вы не представляете себе любви, при которой можно затворить небо, чтобы люди начали умирать от моровой язвы. Вы рассуждаете как обычный атеист-гуманист или как духовный сын Льва Толстого. Но к христианству Ваш пацифизм не имеет никакого отношения. Впрочем, тема о пацифизме толстовства - это другая тема. Тут на сайте она уже обсуждалась не раз.

[alexey957]

Бог тот же, но Писаниями в разное время разные люди разные книги называли. Кем именно из этих людей руководил Дух Святой? Или никем?

Лично я уверовал через слышание слов Писания которые обще приняты, практически всё сбывается из там написанного .