Внеконфессиональные христиане.

[Певчий]

Prophets, мы так можем уйти в другие темы. Лучше ответьте просто: Вы не согласны с тем, что есть воля Божья в том, чтобы в церквях были учителя, кроме того, что Он Сам есть истинный Учитель? Если не согласны, то зачем Он поставил учителей в Церкви? Неужели Бог Сам Себе противоречит?

[Prophets]

Не называться учителями - это не мнить о себе, что ты можешь кого-то научить сам. Т.е., здесь Христос отрезвляет учеников Своих от надмения, чтобы помнили, что истинное научение подается только от Бога.

Вот и не мните себя учителями.
Сказано, что даже не опытный не заблудиться.

И будет там большая дорога, и путь по ней назовется путем святым: нечистый не будет ходить по нему; но он будет для них [одних]; идущие этим путем, даже и неопытные, не заблудятся.
(Ис.35:8)

Или вы считаете, что если я пасу овец и живу в глуши где мало людей и нет церкви, мне Господь не оставил шанса научиться и спастись?

[Певчий]

Вот и не мните себя учителями.

Я дал Вам где-то повод думать о себе, что притязаю на степень учителя? - Жаль, если так Вы меня поняли.

Сказано, что даже не опытный не заблудиться.

И будет там большая дорога, и путь по ней назовется путем святым: нечистый не будет ходить по нему; но он будет для них [одних]; идущие этим путем, даже и неопытные, не заблудятся.
(Ис.35:8)

Вы как-то выборочно читаете контекст мысли. Там же написано еще и о том, что "нечистый не будет ходить по нему". Т.е., для того, чтобы даже неопытным не заблудиться, этим неопытным надобно прежде очиститься от своей же нечистоты, распяв плоть свою со страстями.

Или вы считаете, что если я пасу овец и живу в глуши где мало людей и нет церкви, мне Господь не оставил шанса научиться и спастись?

Нет, я так не считаю. Просто не имеющие рядом мудрых духовников в начале своего духовного пути часто обжигаются, набивают шишек, страдают там, где можно было и не страдать. Как говорится, глупый учится на своих ошибках, а мудрый на чужих.

[Prophets]

Prophets, мы так можем уйти в другие темы. Лучше ответьте просто: Вы не согласны с тем, что есть воля Божья в том, чтобы в церквях были учителя, кроме того, что Он Сам есть истинный Учитель? Если не согласны, то зачем Он поставил учителей в Церкви? Неужели Бог Сам Себе противоречит?

Ели Бог даст дар исцелять, то исцеляй и прославляй Его. Если дар пророчества, то пророчествуй. Если мудрость, то назидай. Светильник ставят на видное место, что бы светил, так и дар полученный от Бога утаить не сможешь. Люди сами к тебе потянуться и будет церковь истинная Христова. Если нет у "тебя" этого, то сними рясу и не учительствуй.

- - - Добавлено - - -

Нет, я так не считаю. Просто не имеющие рядом мудрых духовников в начале своего духовного пути часто обжигаются, набивают шишек, страдают там, где можно было и не страдать. Как говорится, глупый учится на своих ошибках, а мудрый на чужих.

От шишек никто еще не умирал, они даже полезны.

ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.
(Прит.24:16)

Не давят друг друга, каждый идет своею стезею, и падают на копья, но остаются невредимы.
(Иоил.2:8)

[Певчий]

Ели Бог даст дар исцелять, то исцеляй и прославляй Его. Если дар пророчества, то пророчествуй. Если мудрость, то назидай. Светильник ставят на видное место, что бы светил, так и дар полученный от Бога утаить не сможешь. Люди сами к тебе потянуться и будет церковь истинная Христова. Если нет у "тебя" этого, то сними рясу и не учительствуй.

Скажите, а кому из двух Апостолов нужно было снять с себя одеяние апостольства, Павлу или Варнаве, когда между ними произошла ссора, так что они расстались друг с другом, огорчившись? Кто из них не имел той совершенной мудрости, чем вполне мог соблазнить других верующих?

[unknproph]

Слово учитель многогранно. Раньше этим словом обращались к учёным людям. Учитель, а скажи мне то или сё ... Я думаю это и имелось ввиду, чтобы не назывались учителями.
Рим 12:7
пребывай в служении; учитель ли - в учении
Более важно чему учат эти учителя.
А идолослужением является всё, что делается не по Святому Евангелию, не по вере в Христа. Размахивание руками, вверх-вниз, слева-направо, целование мёртвых кусков дерева, прыскание водой, особенно против желания человека, кадиломахание, ритуалы нам покойниками, плевание на запад - всё это идолослужение. Идолы - это изображения, изваяния и изделия, которым поклоняются или придают какую-либо духовную значимость. Бог есть Дух и поклоняться ему нужно в духе и в истине.
Исход 20:4,5
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
Кто поклоняется идолам может быть наказан Богом до четвёртого поколения своего. Не спрашивайте потом откуда наказание детям и внукам. За идолослужение в том числе.

[vit7]

Так по вашему Лютеране идолопоклоники



г. Таллин Лютеранская церковь Святого Духа

[willkop]

Слово учитель многогранно. Раньше этим словом обращались к учёным людям. Учитель, а скажи мне то или сё ... Я думаю это и имелось ввиду, чтобы не назывались учителями.
Рим 12:7
пребывай в служении; учитель ли - в учении
Более важно чему учат эти учителя.

Это противоречие решается просто.
Учитель, создавший учение, у нас один и по этому никто не может взять на себя Его роль и создавать своё учение или менять и корректировать Его.
А служение по сути своей - это толкователь уже существующего неизменного учения.
По этому Бог запретил быть учителями, но поставил толкователей.

Для примера:
"Господь же сказал: кто верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в свое время меру хлеба?Блажен раб тот, которого господин его, придя, найдет поступающим так." (Лук.12:42,43)
Тут хорошо видно, что моя задача не печь свой хлеб - а раздавать уже готовый, который мне дал Господин.

А то, о чём Вы пишите ниже - это
"Если же раб тот скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться" (Лук.12:45)
Вот мы и видим зачастую служение под действием духа опьянения ... когда море по колено.

- - - Добавлено - - -

Так по вашему Лютеране идолопоклоники

Уже таки да.
Хотя они поклоняются не этим изображениям.
У них идолопоклонство несколько по "духовней".

[Певчий]

А идолослужением является всё, что делается не по Святому Евангелию, не по вере в Христа. Размахивание руками, вверх-вниз, слева-направо, целование мёртвых кусков дерева, прыскание водой, особенно против желания человека, кадиломахание, ритуалы нам покойниками, плевание на запад - всё это идолослужение. Идолы - это изображения, изваяния и изделия, которым поклоняются или придают какую-либо духовную значимость. Бог есть Дух и поклоняться ему нужно в духе и в истине.

Думаю, что сейчас Вы приоткрыли более свой уровень, нежели осветили вопрос, что есть идолослужение. Кстати, когда человек вводит как некую концепцию ложное понимание по какому-то предмету, он тем самым рисует идола в своем разуме, а потом этой догме служит. А это значит, что в попытках приписать кому-то то, чего те не делают, такой выносит обвинительный приговор на самом деле самому себе. Вот такая ситуация.

[Liebe]

У лютеран - троица. И женщины - пасторы. Еще гомосексуалистов благословляют, если мне память не изменяет. Мне лично достаточно, чтобы не примкнуть, даже одного из этих фактов. А троица вообще в подавляющем большинстве конфессий, вот и куда? Свидетели Иеговы? Там попытки вечные исчисления дат, хоть и косвенные. Много раз лжепророчествовали, таким образом. Хотя неясно зачем. Написано же "о дне же том и часе никто не знает", сами же говорят, но все равно сколько уже было попыток что-то исчислить. Зачем и на каком основании? В очередной раз выставить себя лжепророком? Получается, что вообще некуда((. За какую конфессию ни возьмись - везде прокол с точки зрения учений.

[Певчий]

У лютеран - троица. Мне достаточно, чтобы не примкнуть.

Триединство в Боге признает все ортодоксальное христианство. А те, кто не признает, просто недопонимает ортодоксии. Если просто недопонимают, то это не преступление, а просто свидетельство их уровня. Грех начинается с момента воинственного противления ортодоксии...

[Liebe]

Учение о троице разбивается одной цитатой "Христу глава Бог". Даже говорить не о чем.
"Как читают" - я без понятия. Всегда удивлялась. Четко же написано.
Ничего я не воинствую, в маске молебен служить не пойду)).
Да и просто не пойду. При случае скажу почему, вот как сейчас.
И, вот, думаете, просто - не ходить? Очень порою хочется пойти куда-то, но некуда и не к кому.
Не страшные ли времена?

[Певчий]

Учение о троице разбивается одной цитатой "Христу глава Бог". Даже говорить не о чем.

То "разбивание" только в Вашем сознании, которое говорит лишь о том, что Вы не знаете в должной мере позицию ортодоксального христианства. А если не знаете, тогда действительно, говорить не о чем. Просто спорить с Вами у меня нет желания.

[Liebe]

А Вы эту цитату решили мимо сознания пропустить, не заметить как бы?
Понятно, что неудобно. Рухнет целый образ жизни, система ценностей и достижений. Видимо, одна из причин, почему пробуксовывают и не хотят. Люди не любят меняться. Может, конечно, человеческие рассуждения, но мне было всегда интересно КАК и ПОЧЕМУ люди не хотят видеть очевидное. Видимо, потому что именно НЕ ХОТЯТ, им это НЕУДОБНО.
У меня тоже нет особого желания спорить, просто для меня всегда было загадкой подобное отрицание простых, однозначных и очевидных вещей, в данном случае прямых четких цитат.

[Певчий]

А Вы эту цитату решили мимо сознания пропустить, не заметить как бы?

Этой цитатой Вы лишь показали, что понятия не имеете о триединстве в Боге. Ибо мессианское служение Христа и Триединство Бога - это совершенно разные вопросы, рассматривать которые нужно в разных плоскостях. Но так как это рассмотрение выходит за рамки данной темы то я и не стал углубляться в нее здесь. Найдите даже на этом форуме соответствующие темы и для начала хотя бы ознакомьтесь с позицией ортодоксального христианства. Здесь же обсуждать Триединство Бога - это нарушать ПФ.