Внеконфессиональные христиане.

[adashev]

А формирование Нового Завета происходило в процессе написания Нового Завета, начиная с первых веков. И, естественно, государственная православная... церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, никакого отношения к созданию Библии не имеет!

А вас не смущает то, что все книги НЗ были написаны в I веке, а современный признаваемый вами канон впервые встречается в IV веке в государственной православной Церкви. Про учреждение какой-то церкви в 325 году вообще промолчу, бред сивой кобылы.

- - - Добавлено - - -

ето люди которых весь мир не был достоин = один был ценне чем все ваши конфессии вместе взятыые................

- - - Добавлено - - -

первыыйй бнеконфессий =Иоанн креститель

второй = ИисусХристосс

они где то скрыытно училиссь =но у Бога. надо отметить= а потом когда пришло время выышли в обшество для служения

А разве они не пребывали в ветхозаветной Церкви? Разве Иисус не приходил в иерусалимский храм и не участвовал в богослужениях вместе со всем ветхозаветным церковным народом?

- - - Добавлено - - -

но более интересен Апостол Павел=поменял конфессию = был фарисейй стал веруюшим во Христа

Что за чепуха? Кто вам сказал глупость. что фарисеи - это конфессия? И фарисеи, и саддукеи - это течения в рамках ветхозаветной Церкви, их можно сравнить с католическими орденами. И те, и другие ходили в одни синагоги и в один храм, участвовали в одних и тех же жертвоприношениях, признавали одного и того же первосвященника. Конфессии той поры - это иудеи и самаряне. И не надо из Павла внеконфессионала делать, а тем более сочинять про какую-то конфессию Петра.

наверное три внеконфессиала достаточно?

Ни одного не увидел, не перевирайте Писание.

[adashev]

а сопсно гря-Церковь это кто или что?

Чтобы не пускаться в богословские дебри, определим Церковь в апостольскую эпоху как общины, основанные апостолами или их учениками.

[piroma]

А вас не смущает то, что все книги НЗ были написаны в I веке, а современный признаваемый вами канон впервые встречается в IV веке в государственной православной Церкви. Про учреждение какой-то церкви в 325 году вообще промолчу, бред сивой кобылы.

- - - Добавлено - - -


А разве они не пребывали в ветхозаветной Церкви? Разве Иисус не приходил в иерусалимский храм и не участвовал в богослужениях вместе со всем ветхозаветным церковным народом?

- - - Добавлено - - -


Что за чепуха? Кто вам сказал глупость. что фарисеи - это конфессия? И фарисеи, и саддукеи - это течения в рамках ветхозаветной Церкви, их можно сравнить с католическими орденами. И те, и другие ходили в одни синагоги и в один храм, участвовали в одних и тех же жертвоприношениях, признавали одного и того же первосвященника. Конфессии той поры - это иудеи и самаряне. И не надо из Павла внеконфессионала делать, а тем более сочинять про какую-то конфессию Петра.



Ни одного не увидел, не перевирайте Писание.

================================================== ========================

конфессия религиозная = ето вера в сверхестественное и исповедание согласно вере

а вот как тыы определяешь конфессию?

==========================================

быть вне конфессии означает учиться у Бога а не в конфессии.


Иоанн, Христос,Павел= в какой конфессии они научились?

они основали так сказать конфессию нового завета и научились от Бога.

ни от родителей, ни в Храме=но от Бога

[Фокс]

Иоанн, Христос,Павел= в какой конфессии они научились?

А на каком основании вы ставите их в один ряд, причем Христа - после Иоанна?

[piroma]

А на каком основании вы ставите их в один ряд, причем Христа - после Иоанна?

по времени их служения

[persons God's]

Предлагаю признать существование еще одного союза "автономных,единственно-истинных, внеденоминационных, апостольских" христиан. У этого союза нет служителей, нет начальствующего епископа, так как у них только один настоящий служитель САМ Иисус Христос! Эти христитане не занимаются фарисейством, не буквоеды и поэтому их общение действительно происходит в духе, и не зависит от расписания собраний какой либо общины. (ну обычно на форумах они и живут)
Но знайте - вы понесете наказание больше чем неверующие. Господь скажет вам: "так как ты не признал церкви Моей то и Я не признаю тебя". Христос сказал своей церкви такие слова: "что вы свяжете на земле то будет связано и на небесах". Поймите отлучение происходит не конкрето от общины баптистов или харизматов, а от вселенской церкви.

[slesar]

...Господь скажет вам:...

надо-же, уже и за Бога решили

[adashev]

а вот как тыы определяешь конфессию?

Я вообще не определяю конфессию, я говорю о Церкви и о том, что вне её.

Иоанн, Христос,Павел= в какой конфессии они научились?
они основали так сказать конфессию нового завета и научились от Бога.

Что за конфессия Нового Завета? Христос основал Церковь, Павел был членом ветхозаветной Церкви, затем перешёл в новозаветную. Иоанн - сын священника, обрезанный по Закону, член ветхозаветной Церкви.

[Певчий]

Что ты веришь всякому абсурду...?

Вам же не поверил.

Как раз наоборот, Бог даровал Новый Завет через внеконфессионалов!

Ага. Как говорят у нас, на Украине, "дурень думкой богатіє". Мечтать не запретишь.

Нет, как Канон Нового Завета, так и сами манускрипты дошедшие до нас - все это плод конкретных людей, принадлежащих к исторической Церкви.

Что такое конфессионализм? КОНФЕССИОНАЛИЗМ - строгое следование установленному учению той или другой церкви или вероисповедания, неуклонное подчинение всем её уставам и обрядам (Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона).

Это все мирские представления. Впрочем, вы вправе для себя следовать всему тому, что сами и породили.

То есть конфессии беспрекословно подчиняются не Библии, а церковным законам (вероучениям, катехизисам...) - заповедям человеческим, о которых Иисус сказал: "...вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим" (Матф.15:6-9).

Очередная глупость. Никогда Христос не говорил этих слов по отношению к Своей Церкви. Впрочем, в вашей конфессии "внеконфессионалов" можно всего услышать. Ведь у вас всяк молодец на свой образец. Что ветром в голову надуло, то и от бога.

Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной существовавшей в Израиле конфеcсии (фарисеям, саддукеям). Иисус не изменился, и те верующие, которые действительно в Нём, «поступают так, как Он поступал» (1Иоан.2:6). Такие верующие и составляют Храм Божий (1Кор.3:16).

Прикольный Вы человек. Сами себе придумали определение о "конфессии", а потом лихо с ним же и воюете.

Заблуждаешься..., потому что слепо доверяешь людям, чем здравому смыслу, заповедям Божьим...

Вам же не поверил. Значит неправду Вы сказали сейчас.

А формирование Нового Завета происходило в процессе написания Нового Завета, начиная с первых веков.

Формирование Канона Нового Завета происходило именно членами исторической Церкви, имеющих евхаристическое общение друг с другом. Никаких конфессий "внеконфессионалов" на тот момент еще и в помине не было.

И, естественно, государственная православная... церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, никакого отношения к созданию Библии не имеет!

Меньше читайте басен самозванцев, лезущих быть учителями из конфессии "внеконфессионалов".

[rebenokavraama]

Я вообще не рассматриваю термин конфессия, он чуждый христианству и Церкви. Вы просто покажите внецерковное христианство и соответственно, христиан в апостольскую эпоху.

Да оно там сплошь и рядом не церковное. Первые христиане впринципе собирались в храме в Иерусалиме, в притворе Соломоновом об этом сказано ясно. Собирались по домам, о домашних церквях в новом завете сказано очень много раз.
Что такое для вас церковное христанство? Восстановленное храмовое служение?

[adashev]

Да оно там сплошь и рядом не церковное. Первые христиане впринципе собирались в храме в Иерусалиме, в притворе Соломоновом об этом сказано ясно. Собирались по домам, о домашних церквях в новом завете сказано очень много раз.
Что такое для вас церковное христанство? Восстановленное храмовое служение?

Не зацикливайтесь на богослужебных собраниях. Христиане собирались во многих местах, большими группами и маленькими, но составляли единую Церковь. Они входили в реальные общины, основанные апостолами или их учениками, совершали единое крещение и хлебопреломление, имели епископов, пресвитеров и диаконов. И где вы нашли внеконфессионалов в ранней Церкви?

[rebenokavraama]

Не зацикливайтесь на богослужебных собраниях. Христиане собирались во многих местах, большими группами и маленькими, но составляли единую Церковь. Они входили в реальные общины, основанные апостолами или их учениками, совершали единое крещение и хлебопреломление, имели епископов, пресвитеров и диаконов. И где вы нашли внеконфессионалов в ранней Церкви?

Да их кроме, как за сектантов никто никак ни принимал. А как могло быть еще в иудейском обществе?

[express]

...Про учреждение какой-то церкви в 325 году вообще промолчу, бред сивой кобылы...

Сейчас посмотрим, где тут "сивая кобыла бредит...".

Твои слова - это, конечно, "неопровержимые" доказательства..., шляпу долой. Ты - реклама своей конфессии. А ты в курсе, что любые бездоказательные обвинения - это клевета на человека и Бога (Слово Божие)? "Иисус отвечал: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?" (Иоан.18:23).

Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что не Бог через меня говорит (Лук.10:16), а, наоборот, "сивая кобыла бредит...", то ты клевещешь, злословишь... человека и Бога (Слово Божие). Злоречивый клеветник - дьявол (Откр.12:10), "...клеветники, злоречивые... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:10 - современный перевод). Это во-первых.

Во-вторых, читай историю. Вот, о чём пишет историк А. Б. Картышев в книге "История русской церкви": в 325 году император Константин созвал первый вселенский собор в г. Никее, который состоялся в большом зале императорского дворца. На соборе присутствовало около 318 епископов... Собор (под руководством императора Константина):

1. Объявил христианскую веру господствующей;
2. Сформулировал "символ веры" (главная роль в составлении которого принадлежала императору Константину);
3. Постановил 20 дисциплинарных канонов, касающихся духовенства, юридических конфликтов, отхода от веры...;
4. Предал анафеме всех несогласных с православной... верой.

По окончании собора император Константин издал грамоту, в которой убеждал единодушно исповедовать установленную на соборе веру (господствующую), как "мысль Божию, объявленную Духом Святым через согласие столь многих и столь великих apxиереев" (таким образом, с 325 года начала существовать государственная православная, господствующая... церковь, учреждённая императором Константином).

[express]

Методы борьбы государственной православной церкви с инакомыслием.

Электронная славянская энциклопедия:

Православная церковь была крупнейшим феодалом в России. Ей принадлежало свыше миллиона крестьян, которых она угнетала с исключительной жестокостью, используя для этого хорошо налаженный аппарат принуждения Наказание еретиков были - пытки, сожжение в срубах... Для оправдания этого ссылались на «божественные» законы... Начиная со второй половины XIII в., инквизиционные костры пылали... в России... Православная церковь посылала на костры еретиков и ослушников собственной властью, светская же власть была лишь исполнительницей ее требований и приговоров...

Е.Ф. Грекулов "ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ":

Под лозунгом защиты "чистоты" православной церкви объединились все силы феодально-крепостнического государства... Подвергались пыткам наиболее активные представители раскола. Им резали языки, руки и ноги, сжигали на кострах... Критика церкви и ее догматов рассматривалась как богохульство и каралась сожжением на костре. Врагов церкви сажали на кол, после смерти тело снимали с кола, выносили за городские ворота и сжигали, а пепел засыпали землей. Везде бряцали цепи, везде вериги звенели, везде учению церкви служили дыбы и хомуты. Везде в крови исповедников ежедневно омывались железо и бичи. И от такого насильственного лютого мучительства были залиты кровью города, утопали в слезах села и города, покрывались плачем и стоном пустыни и дебри, и те, которые не могли вынести таких мук при нашествии мучителей с оружием и пушками, сжигались сами...

По решению первых вселенских соборов еретиков осуждали на различные "томления", т. е. казни. В соответствии с решениями этих соборов еретиков избивали воловьими жилами, им резали языки, руки, ноги, возили с позором по городу, а затем бросали в тюрьмы, где содержали до самой смерти... Церковные соборы требовали подвергнуть тяжким наказаниям и раскольников. Считая раскольников "хищными волками, на стадо Христово нападающими", и предавая их церковному проклятию, соборы призывали светскую власть защищать интересы государства "крепкой десницей" и казнить раскольников смертью. Православная церковь огнем да кнутом, да виселицей веру утверждала...

[express]

Что такое конфессионализм? КОНФЕССИОНАЛИЗМ - строгое следование установленному учению той или другой церкви или вероисповедания, неуклонное подчинение всем её уставам и обрядам (Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона).

Это все мирские представления...

Вас хлебом не корми, дай только оклеветать... По вашим высказываниям (бездоказательным обвинениям) можно определить, какой дух говорит через вас (Откр.12:10).

То есть конфессии беспрекословно подчиняются не Библии, а церковным законам (вероучениям, катехизисам...) - заповедям человеческим, о которых Иисус сказал: "...вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим" (Матф.15:6-9).

Очередная глупость. Никогда Христос не говорил этих слов по отношению к Своей Церкви...

Глупости не я, а ты говоришь, потому что во тьме... (2Кор.4:3-4). Христос обратился этими словами (Матф.15:6-9) к тем, кто называл себя церковью Божьей, но нарушал заповеди Божии, проповедуя учения человеческие. То есть этими словами Иисус обращается к православным, которые проповедуют учения, которых нет в Новом Завете: поклоняются иконам (идолам), костям, вызывают духов умерших, расчленяют трупы "святых", целуют иконы (идолов), расчленённые трупы... (см.здесь). Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей... Только безбожники... преступают учения Нового Завета:"Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).