Внеконфессиональные христиане.

[Певчий]

Церковь то существовала и существует, но не государственная господствующая религия, гонящая и убивающая...

Если Вы признаете, что Церковь существовала и существует, то покажите ее в веках истории. Но Вы этого сделать не можете. А значит Ваши теоритические представления о Церкви - это всего лишь область личных фантазий. Истинная же Церковь ВСЕГДА присутствовала в истории, из поколения в поколение Дух Святой прилагал к ней сспасаемых. Вот и тогда, когда Константин решил на уровне государства отказаться от многобожия язычества, а во главе угла поставить веру в ЕДИНОГО Бога, а христианство сделать государственной религией, то его желание никак не означало, что он создал Церковь, как думаете и учите Вы. Нет, просто с этого момента Церковь получила больше прав от системы кесаря, каких у нее не было до того. Идя на сотрудничество с системой кесаря Церковь не с крестилась с миром, а лишь вошла в контакт с миром, чтобы освящать мир настолько, насколько это возможно. Буквального же смешивания Церкви с миром не было никогда (вопреки утверждениям различных горе-историков от представителей нетрадиционных религиозных ориентаций). Это только с точки зрения мыслящих по плоти в том союзе между Церковью и кесарем произошло взаимное слияние, при котором получилось что-то среднее между Церовью и миром, третья природа. Но это ошибочное представление. Церковь как была Церковью, так и осталась. А мир, как был миром, так миром тоже остался. Просто у Церкви появилась возможность более влиять на мир. Не более.

Православные басни только для дремучих невежд...:

Вам бы сперва узнать это Православие, чтобы иметь возможность правильно о нем судить. А пока Вы распространяете только свои извращенные представления о Православии, подражая Дон Кихоту воюете с ветряными мельницами, а потом повисаете на крыльях той мельницы, мня при этом, что поразили дракона. Жалкое это зрелище - болезнь та...

[агатон]

Я бы рад найти друзей среди, например, православных..., но как только я захожу туда и начинаю говорить истину (Слово Божие), так они сразу [COLOR=black][FONT=&]называют меня волком, обольщающим стадо, выгоняют из церкви, и в некоторых случаях набрасываются с кулаками: .

Был у нас такой брат. Тоже все любил истину говорить......
Пришел он на свою работу, на завод и стал там проповедовать. И начал со слов - "вы все козлы", имея ввиду стих из Библии - "и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. "
А половина в его бригаде были бывшие зеки.........
Так они не стали дожидаться продолжения евангелия и поколотили его.....
Он прибежал к нам и стал хвастаться, что пострадал за Христа и евангелия......

Мы долго ржали.....

Вы наверно из того же ряда дурачков.
Приходите в православный храм и говорите - "вы идолопоклонники !"......
Че еще с вами делать? - только остается , что выкинуть за шкирку из церкви........... ну не дискутировать же в самом деле с подобными умниками.
У них ни святости ни силы Божей, ни исторических познаний , ни богословских....... одно тщеславие через край льет, что они один или два раза прочитали Библию и что то там поняли. ....

[express]

Глюки у православных, католиков..., которые видя, не видят (Матф.15:14), называя церковью Христа - государственную господствующую структуру..., учреждённую императором Константином в 325 году, которая 16 веков зверски убивала всех не согласных с православно-католической верой (людям резали языки, отрубали головы, сжигали на кострах...) (см. «Православная инквизиция»).

Вот такими баснями и кормят неофитов лжеучителя, пытаясь изобразить из себя гонимых мучеников. ПЦ не имеет полномочий кого-то убивать, да еще и зверски (Вы же не можете подтвердить свои обвинения, предоставив официальные церковные документы, где верующие православные призываются к такому поведению). Не путайте систему кесаря и Церковь, входящей в контакт с миром для освящения его. Грех кесаря - это грех кесаря, а не Церкви.

Не я, а ты постоянно басни рассказываешь по причине обольщения (2Кор.4:3-4). Вот, о чём говорят независимые исторические эксперты...

Доклад Юрия Петровича Зуева - кандидата философских наук, доцента кафедры религиоведения Российской академии государственной службы при Президенте РФ:

Изначально, со времени Крещения Руси в конце Х века, подавляющее большинство подданных Российского государства исповедовало православие, а Православная церковь была государственной. В ХХ век Россия вошла как страна многих религий. Первенствующей и господствующей была Русская православная церковь (РПЦ). Ступенью ниже находились так называемые терпимые религии: ислам, буддизм, иудаизм - традиционные религии подданных Российского государства, а также иностранные исповедания - католицизм, различные направления протестантизма... Им было запрещено вести миссионерскую деятельность. Таким исключительным правом обладала лишь государственная Православная церковь. И, наконец, - находившиеся вне закона старообрядцы (раскольники) и сектанты, которые считались лицами, уклонившимися от православия, а потому подвергались преследованиям и репрессиям... Тысячи старообрядцев, сектантов, католиков, униатов... были осуждены и находились в тюрьмах за преступления против вероисповедного законодательства царской России... (2001 "АСМО - пресс").

Электронная славянская энциклопедия:

Православная церковь была крупнейшим феодалом в России. Ей принадлежало свыше миллиона крестьян, которых она угнетала с исключительной жестокостью, используя для этого хорошо налаженный аппарат принуждения Наказание еретиков были - пытки, сожжение в срубах... Для оправдания этого ссылались на «божественные» законы... Начиная со второй половины XIII в., инквизиционные костры пылали... в России... Православная церковь посылала на костры еретиков и ослушников собственной властью, светская же власть была лишь исполнительницей ее требований и приговоров...

Е.Ф. Грекулов "ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ":

Под лозунгом защиты "чистоты" православной церкви объединились все силы феодально-крепостнического государства... Подвергались пыткам наиболее активные представители раскола. Им резали языки, руки и ноги, сжигали на кострах... Критика церкви и ее догматов рассматривалась как богохульство и каралась сожжением на костре. Врагов церкви сажали на кол, после смерти тело снимали с кола, выносили за городские ворота и сжигали, а пепел засыпали землей. Везде бряцали цепи, везде вериги звенели, везде учению церкви служили дыбы и хомуты. Везде в крови исповедников ежедневно омывались железо и бичи. И от такого насильственного лютого мучительства были залиты кровью города, утопали в слезах села и города, покрывались плачем и стоном пустыни и дебри, и те, которые не могли вынести таких мук при нашествии мучителей с оружием и пушками, сжигались сами...

По решению первых вселенских соборов еретиков осуждали на различные "томления", т. е. казни. В соответствии с решениями этих соборов еретиков избивали воловьими жилами, им резали языки, руки, ноги, возили с позором по городу, а затем бросали в тюрьмы, где содержали до самой смерти... Церковные соборы требовали подвергнуть тяжким наказаниям и раскольников. Считая раскольников "хищными волками, на стадо Христово нападающими", и предавая их церковному проклятию, собор призывал светскую власть защищать интересы государства "крепкой десницей" и казнить раскольников смертью. Православная церковь огнем да кнутом, да виселицей веру утверждала...

[агатон]

И я тебе уже столько раз говорил, но до тебя не доходят элементарные истины по причине обольщения (2Кор.4:3-4), понятные даже ребёнку...

Надо быть абсолютным невеждой (2Пет.3:16), чтобы утверждать, то что ты утверждаешь...

Православно-католическую церковь учредил император Константин в 325 году,

А вы ничего не путаете ? По моему тогда еще не было ни православной не католической.......
вы по моему ошиблись аж на 700 лет.

[Певчий]

Не я, а ты постоянно басни рассказываешь по причине обольщения (2Кор.4:3-4).

Вы мне хотите рассказать о вере православной, не зная даже азов ее?

Вот, о чём говорят независимые исторические эксперты...

Независимое от чего? От мудрости? - Они такие же "независимые", как и Вы.

[агатон]

Не я, а ты постоянно басни рассказываешь по причине обольщения (2Кор.4:3-4). Вот, о чём говорят независимые исторические эксперты...

Доклад Юрия Петровича Зуева - кандидата философских наук, доцента кафедры религиоведения Российской академии государственной службы при Президенте РФ:



Электронная славянская энциклопедия:



Е.Ф. Грекулов "ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ":

Ну я понял, что те кто сжигают людей на костре - это плохие.
С чего вы взяли, что тех кого сжигают - хорошие ?

ВАм дай власть, вы бы половину православных священнико в тюрьмы закрыли, да и храмы бы позакрывали и по открывали бы церкви со своим учением. А кто бы вас не послушал - проклинали бы писанием и всяко бы злословили, что они не принимают вашей точки зрения........как единственно верно толкующей Библию.

Все уже это было...... борясь с инквизиторами вы уже давно сами стали инквизитором.

[express]

...Вы наверно из того же ряда дурачков...

Ты - реклама православию...

Написано: "...кто скажет другому: "дурак", будет гореть в геенне огненной"(Матф.5:22 - современный перевод).

Не исполняют заповеди Божии только сыны лукавого: "Кто делает грех, тот от дьявола... Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:8,9).

[агатон]

Ты - реклама православию...

Написано: "...кто скажет другому: "дурак", будет гореть в геенне огненной"(Матф.5:22 - современный перевод).

Не исполняют заповеди Божии только сыны лукавого: "Кто делает грех, тот от дьявола... Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:8,9).

Ну я же не сказал дурак....... я сказал уменьшительно - ласкательно - "дурачек"
Притом, если следовать логики - то вы тут так поносите других........что гореть вам в геенне трижды.
И дурак в ваших обвинениях - это самое малое. Вы тут всех не меньше чем сатанистами и детьми дьявола считаете, инквизиторами, идолопоклонниками, спиритами ну и т.л....... а у Христа даже казни не нашлось для подобных хулителей.

Притом, Христос сам называл безумными тех, кто безумствует. Если вы поступаете столь глупо, то как вас еще называть ? - только- непременный фольклорный герой пословиц, поговорок, бытовых сказок любого народа. Из-за своей глупости он предпринимает нелепые шаги, противоречащие здравому смыслу, или поступает невпопад, несообразно обстоятельствам, как герой русской сказки, говорящий при выносе покойника «Таскать вам не перетаскать», а при сборе урожая «Канон да ладан».

[express]

Православно-католическую церковь учредил император Константин в 325 году...

А вы ничего не путаете ? По моему тогда еще не было ни православной, ни католической..., вы, по моему, ошиблись аж на 700 лет.

Это ты скажи православным... Они тебя за эти слова вместе с пальто на гвоздик в гардеробе повесят...

Если быть точнее, то православие возникло (в том виде, в котором сейчас существует) в 787 году, когда 7-ой вселенский собор учредил доктрины:

Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею... (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., не поклоняется иконам, не лобзает иконы, да будет анафема... От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников... Мы молимся, ходатайствуем Пресвятой Деве Марии и святым Его... Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме... (Деян. 7-го вс. соб.).

Написано: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24). Только ненавидящие Христа... предают анафеме (отлучению, проклятию) Иисуса Христа и Его учеников, которые не делали мерзостей, описанных в православных доктринах, то есть не поклонялись изображениям (иконам), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, расчленённые трупы...

В свою очередь, Иисус и Его ученики предают анафеме (отлучению, проклятию) "святых" отцов..., проповедующих учения, которых нет в Новом Завете: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8). Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что написано в Новом Завете, не говоря о православных

[express]

Православные басни только для дремучих невежд...

Вам бы сперва узнать это Православие, чтобы иметь возможность правильно о нем судить. А пока Вы распространяете только свои извращенные представления о Православии, подражая Дон Кихоту воюете с ветряными мельницами, а потом повисаете на крыльях той мельницы, мня при этом, что поразили дракона. Жалкое это зрелище - болезнь та...

А ты вообще ни на что не ссылаешь - ни на Библию, потому что у тебя Слова Божьего - ноль, ни на православные доктрины... Ты только целыми днями пустословишь...: "...некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают" (1Тим.1:6,7).

[Певчий]

А ты вообще ни на что не ссылаешь - ни на Библию, потому что у тебя Слова Божьего - ноль, ни на православные доктрины... Ты только целыми днями пустословишь...: "...некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают" (1Тим.1:6,7).

А как можно ссылаться на Библию, если события 325 года не описаны в Библии? Это Вы привыкли цитировать Библию где попало, делая таким образом и Бога лжецом, вроде себя. Я же предпочитаю цитировать Библию только там, где это уместно.

[агатон]

Это ты скажи православным... Они тебя за эти слова вместе с пальто на гвоздик в гардеробе повесят...

Если быть точнее, то православие возникло (в том виде, в котором сейчас существует) в 787 году, когда 7-ой вселенский собор учредил доктрины:
Написано: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24). Только ненавидящие Христа... предают анафеме (отлучению, проклятию) Иисуса Христа и Его учеников, которые не делали мерзостей, описанных в православных доктринах, то есть не поклонялись изображениям (иконам), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, расчленённые трупы...

В свою очередь, Иисус и Его ученики предают анафеме (отлучению, проклятию) "святых" отцов..., проповедующих учения, которых нет в Новом Завете: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8). Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что написано в Новом Завете, не говоря о православных

Т.е как я понял.....
Если я вас предам анафеме за вашу ересь - то я не поступаю по Библии.
А если вы предадите меня анафеме за мою ересь - это значит вы поступаете по Библии.
?????????????????????????????????????????????????? ????????????????????????????????

А вы Моисея анафеме не хотите предать ? Ведь это он первый в пустыне создал идола. Да не просто создал - а заставил всех евреев на него смотреть и получать исцеление.
Ладно, хоть Езекия ревнитель, подобно вам, в последствии уничтожил его.

[express]

А вы Моисея анафеме не хотите предать ? Ведь это он первый в пустыне создал идола. Да не просто создал - а заставил всех евреев на него смотреть и получать исцеление...

Это всё православные... басни для дремучих невежд...

Признаки идолопоклонства:

1. изготовление изображений Богов, Ангелов, людей... с целью поклонения:"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий..." (Исх.20:4,5);
2. поклонение изображениям (Богов, Ангелов, людей...). Под "поклонением изображениям" Библия понимает ритуалы, принятые в какой-то религии, подразумевающие, что человек зажигает свечи, встаёт на колени и обращается в молитве к изображённым существам: "Делающие идолов (изображения Бога Отца, Иисуса Христа, Духа Святого, девы Марии, Петра, Павла... с целью поклонения) все ничтожны...Плотник, выбрав дерево..., обделывает его резцом..., делая из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме...,и поклоняется ему, и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой"...Сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?" (Ис.44:9-19).

Никто и никогда из людей Божьих в библейской истории не совершал вышеупомянутые действия (в отличие, от православных...)! И нет заповеди в Библии о подобных действиях! Нарушают заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого): "кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает,тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

Поклоняются изображениям (зажигают свечи, встают на колени и обращаются в молитве к изображённым существам) только безумные люди:«...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми,обезумели, и променяли славу Бога нетленного на поклонение изображениям тленного человека Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь» (Рим.1:22-25 - подстрочный перевод).

Образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики:"кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не поклонялись изображениям (иконам...), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, расчленённые трупы... Только безбожник преступают учения Христа (Нового Завета): "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).

Заповеди Христа, а не словоблудие "святых" отцов, будет судить каждого в последний день: "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (Иоан.12:48).

[агатон]

Это всё православные... басни для дремучих невежд...

Признаки идолопоклонства:

1. изготовление изображений Богов, Ангелов, людей... с целью поклонения:"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий..." (Исх.20:4,5);
2. поклонение изображениям (Богов, Ангелов, людей...). Под "поклонением изображениям" Библия понимает ритуалы, принятые в какой-то религии, подразумевающие, что человек зажигает свечи, встаёт на колени и обращается в молитве к изображённым существам: "Делающие идолов (изображения Бога Отца, Иисуса Христа, Духа Святого, девы Марии, Петра, Павла... с целью поклонения) все ничтожны...Плотник, выбрав дерево..., обделывает его резцом..., делая из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме...,и поклоняется ему, и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой"...Сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?" (Ис.44:9-19).

Никто и никогда из людей Божьих в библейской истории не совершал вышеупомянутые действия (в отличие, от православных...)! И нет заповеди в Библии о подобных действиях! Нарушают заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого): "кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает,тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

Поклоняются изображениям (зажигают свечи, встают на колени и обращаются в молитве к изображённым существам) только безумные люди:«...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми,обезумели, и променяли славу Бога нетленного на поклонение изображениям тленного человека Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь» (Рим.1:22-25 - подстрочный перевод).

Образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики:"кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не поклонялись изображениям (иконам...), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, расчленённые трупы... Только безбожник преступают учения Христа (Нового Завета): "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).

Заповеди Христа, а не словоблудие "святых" отцов, будет судить каждого в последний день: "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (Иоан.12:48).

Вот вы пишите поклоняться - это вставать на колени, ставить свечи, целовать ......
Т.е если Авраам встал перед человеком на колени - он идолопоклонник ?
Если в храме зажгли светильник - это язычество?
Если я поцеловал брата - это идолопоклонство?

Притом, разве Моисей не сделал образ змея ???

[express]

Вот вы пишите поклоняться - это вставать на колени, ставить свечи, целовать ......
Т.е если Авраам встал перед человеком на колени - он идолопоклонник ?
Если в храме зажгли светильник - это язычество?
Если я поцеловал брата - это идолопоклонство?

Притом, разве Моисей не сделал образ змея ???

Всё вышеупомянутое - не идолопоклонство. Идолопоклонство - это то, что я описал (см. предыдущее сообщение). Не доходят элементарные истины только любителям зла...: "делающие и почитающие идолов суть любители зла. Самые неразумные из всех и беднее умом младенцев враги народа Твоего, угнетающие его" (Прем. Сол.14:15-17; 15:6,14 - неканоническая Библия).