Внеконфессиональные христиане.

[агатон]

Всё вышеупомянутое - не идолопоклонство. Идолопоклонство - это то, что я описал (см. предыдущее сообщение). Не доходят элементарные истины только любителям зла...: "делающие и почитающие идолов суть любители зла. Самые неразумные из всех и беднее умом младенцев враги народа Твоего, угнетающие его" (Прем. Сол.14:15-17; 15:6,14 - неканоническая Библия).

А вы это и писали - Под "поклонением изображениям" Библия понимает ритуалы, принятые в какой-то религии, подразумевающие, что человек зажигает свечи, встаёт на колени и обращается в молитве к изображённым существам

Т.е если я встаю на колени, зажигаю свечи, обращаюсь с молением к кому то кроме Бога - это не идолопоклонство ?

[express]

А вы это и писали - Под "поклонением изображениям" Библия понимает ритуалы, принятые в какой-то религии, подразумевающие, что человек зажигает свечи, встаёт на колени и обращается в молитве к изображённым существам

Т.е если я встаю на колени, зажигаю свечи, обращаюсь с молением к кому то кроме Бога - это не идолопоклонство ?

Чего там словоблудием заниматься? Служи Богу, как это делали Иисус и Его ученики (1Иоан.2:6), и будешь жив, которые:

1. не имели официального статуса государственного господствующего учреждения, были жестоко гонимы, убиваемы, именно, царями, первосвященниками;
2. не поклонялись изображениям (иконам), костям;
3. не молились умершим;
4. не ходили на кладбище с целью выкопать "святых", расчленить трупы, чтобы потом глумиться над частями трупов на церковных собраниях.

"Кто делает грех (нарушает заповеди Христа), тот от диавола... Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:8,9).

[агатон]

Чего там словоблудием заниматься? Служи Богу, как это делали Иисус и Его ученики (1Иоан.2:6), и будешь жив, которые:

1. не имели официального статуса государственного господствующего учреждения, были жестоко гонимы, убиваемы, именно, царями, первосвященниками;
2. не поклонялись изображениям (иконам), костям;
3. не молились умершим;
4. не ходили на кладбище с целью выкопать "святых", расчленить трупы, чтобы потом глумиться над частями трупов на церковных собраниях.

"Кто делает грех (нарушает заповеди Христа), тот от диавола... Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:8,9).

Христос вообще то общался с мертвыми....
Имел официальный статус.........даже в синагогах проповедовал. Да и щас имеет самый высокий статус вообще......

Вы не грешите ?

[Liebe]

обращаюсь с молением к кому то кроме Бога - это не идолопоклонство ?

Обращаться согласно Писанию следует только к Богу во имя Иисуса Христа. И никаких других адресов обращения. Православные же молятся и деве Марии и святым, что явно противоречит Писанию. Особенную окраску этот факт приобретает в свете вопроса: произошло ли уже воскресение мертвых или еще нет.

[vit7]

Обращаться согласно Писанию следует только к Богу во имя Иисуса Христа. И никаких других адресов обращения. Православные же молятся и деве Марии и святым, что явно противоречит Писанию. Особенную окраску этот факт приобретает в свете вопроса: произошло ли уже воскресение мертвых или еще нет.

Это бывает от не знания. Примеры молитв:

-Пресвятая Богородице, моли Бога о нас!

-Матерь Божья Пресвятая Богородица, спаси нас, умоли Сына Твоего, Христа Бога нашего, миловать и спасти нас!

-Царица Небесная!Моли Бога о нас, немощных и грешных! ..

[willkop]

Ваши коментарии относятся не к конфессиям, а конкретным общинам.
Нет нужды доказывать, что одни пастора могут быть корыстны и властолюбивы, а другие нет. Это и так все знают.
Однако это не говорит, что вне конфессионалы - автоматически духовно лучше, чем падшие пастора.
Так же это не говорит о том, что все приверженцы конфессии - корыстолюбивыи и властолюбивые.....

Так я и не пытаюсь грести всех под одну гребёнку.
Важно не где - а состояние сердца.

У вас попалось просто гнилая, конкретная церковь - вот и все. Но это же не означает теперь, что все конфесси гнилые, а все не конфессионалы - святые.

Я бы не сказал, что она гнилая.
Начатки учения Христова там в норме.
Учение о покаянии, водном крещении и крещении Духом Святым.
Но потом потихоньку уводят в учение о десятине, об безусловном авторитете пасторов и о том, что если не в их церкви - то смерть и отлучение от Бога.
Чего только стоят пастора-женщины ... при полном запрете Богом с конкретной духовной причиной.
Ведь в конце-концов важен не старт - а финиш.

Какое конкретно служение несете вы ?

Бог лично в видении призвал учителем ... с предупреждением, сперва учиться.
Но бывает и заносит ... учительствовать не по делу.

В общем, постоянно двигаюсь в этом призвании и среди харизматов и баптистов и неверующих людей.
Главное, чтобы у людей был интерес к Слову и соответствующие вопросы.
В конфессиональных собраниях в основном учу тому, что человек не должен быть под властью человека, но под властью Христа.
Ведь в нашем теле нет ни одного органа, который подчиняется другому органу.
Каждый орган напрямую подчинён голове.
В теле Христовом всё то же самое.

Вопрос о новообращенных к тому, что мы обсуждаем тритий минус вне конфессионалов - это не возможность открывать церкви. Не возможность служить внутри общины и очень малая и без цельная возможность приводить не верующих людей к Богу.

А когда Бог даёт новообращённого, обычно отправляю к баптистам.
Пока из всех больше нравятся они ... хотя и там мертвятины полно, но ... хотя бы всё чинно и благопристойно.
И продолжаю общаться с человеком и молиться за него.
А потом выходить ему или нет - решает только Бог.
Я в это уже не лезу.

[Liebe]

Это бывает от не знания. Примеры молитв:

-Пресвятая Богородице, моли Бога о нас!

-Матерь Божья Пресвятая Богородица, спаси нас, умоли Сына Твоего, Христа Бога нашего, миловать и спасти нас!

-Царица Небесная!Моли Бога о нас, немощных и грешных! ..

Не нужны посредники при обращении к Богу. Лишь Христос. Остальное - небиблейски.

[igoshir]

Вы мне хотите рассказать о вере православной, не зная даже азов ее?

Иногда поверхностно просматриваю твои посты Александр, где вижу, что соприкосновение с Личностью Бога именно у тебя было реально. Пусть это будет как откровение для меня в отношении тебя. Я не прав? Более чем уверен, что это было не благодаря скрупулезному изучению Писаний или православной вере. Не знаю только, что ты делаешь в православии.

[adashev]

Не нужны посредники при обращении к Богу. Лишь Христос. Остальное - небиблейски.

А КТО СКАЗАЛ, ЧТО ОНИ ПОСРЕДНИКИ?

[Prophets]

Если Вы признаете, что Церковь существовала и существует, то покажите ее в веках истории. Но Вы этого сделать не можете. А значит Ваши теоритические представления о Церкви - это всего лишь область личных фантазий. Истинная же Церковь ВСЕГДА присутствовала в истории, из поколения в поколение Дух Святой прилагал к ней сспасаемых.

И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
(Откр.12:14)

Церковь скрылась от лица змея, поэтому он вступил в брань с прочими от семени ее.
Как раз эту брань, обольщения и обман, прекрасно видно если обратиться к истории католической и православной церкви.

Вам бы сперва узнать это Православие, чтобы иметь возможность правильно о нем судить.

Знаем православие не хуже вас.
Если незнающий видит, что православие празднует благовещение, то может подумать, что все благопристойно. На самом деле должно благовествоваться Царствие Божие. В православие же отсчитали 9 месяцев от придуманной даты рождения и сделали новый праздник благовещения. Кругом обман.

А пока Вы распространяете только свои извращенные представления о Православии, подражая Дон Кихоту воюете с ветряными мельницами, а потом повисаете на крыльях той мельницы, мня при этом, что поразили дракона. Жалкое это зрелище - болезнь та...

Если бы вы понимали время которое описано в Откровении, то знали бы, что вам осталось недолго.
Много людей было совращено вами с пути истинного, потому что у вас есть только атрибуты церкви. Посмотрите как описана блудница, во что одета? Что в руке?

И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
(Откр.17:4)

Не отличишь ее от истинной Церкви, пока не заглянешь в золотую чашу. Вы же смотрите на порфиру и багряницу, драгоценные камни и золото и думаете что знаете ее...

[Prophets]

-Царица Небесная!Моли Бога о нас, немощных и грешных! ..

Кто это? Не богиня ли не неба?

[агатон]

Обращаться согласно Писанию следует только к Богу во имя Иисуса Христа. И никаких других адресов обращения. Православные же молятся и деве Марии и святым, что явно противоречит Писанию. Особенную окраску этот факт приобретает в свете вопроса: произошло ли уже воскресение мертвых или еще нет.

Вы тоже обращается к своим пасторам и братьем - что бы они за вас помолились Богу и похадотайствовали за вас.
Этому есть десятки примеров Библии.
Православные делают тоже самое , только с той разницей, что они верят в то, что и мертвые праведники могут и слышать и молиться за нас (что опять так подтверждено косвенными местами из Библии.)

- - - Добавлено - - -

Кто это? Не богиня ли не неба?

Ну так вы же себя считаете царями и царицами ? Священниками и дочерьми Божьими ???
Кто вы после этого ? - цари и царицы неба ?
Православные хоть одного человека считают царицей и то, потому что она мать Царя, по статусу.
У вас же всякий встречный- поперечный и царь и царица и священник........

Смехота....

- - - Добавлено - - -

Так я и не пытаюсь грести всех под одну гребёнку.
Важно не где - а состояние сердца.

Я бы не сказал, что она гнилая.
Начатки учения Христова там в норме.
Учение о покаянии, водном крещении и крещении Духом Святым.
Но потом потихоньку уводят в учение о десятине, об безусловном авторитете пасторов и о том, что если не в их церкви - то смерть и отлучение от Бога.
Чего только стоят пастора-женщины ... при полном запрете Богом с конкретной духовной причиной.
Ведь в конце-концов важен не старт - а финиш.

Бог лично в видении призвал учителем ... с предупреждением, сперва учиться.
Но бывает и заносит ... учительствовать не по делу.

В общем, постоянно двигаюсь в этом призвании и среди харизматов и баптистов и неверующих людей.
Главное, чтобы у людей был интерес к Слову и соответствующие вопросы.
В конфессиональных собраниях в основном учу тому, что человек не должен быть под властью человека, но под властью Христа.
Ведь в нашем теле нет ни одного органа, который подчиняется другому органу.
Каждый орган напрямую подчинён голове.
В теле Христовом всё то же самое.

А когда Бог даёт новообращённого, обычно отправляю к баптистам.
Пока из всех больше нравятся они ... хотя и там мертвятины полно, но ... хотя бы всё чинно и благопристойно.
И продолжаю общаться с человеком и молиться за него.
А потом выходить ему или нет - решает только Бог.
Я в это уже не лезу.

Православное учение запрещает подчинение священнику. Если священик требует от человека послушания - то написанно, что бы подобного священника избегать , остерегаться и не слушать, ибо он прельщен.
Самое здравое что может сделать священник - это дать совет. Слушать или не слушать - это выбор человека.
Игнатий Брянчининов, делал на этом большой упор.
Так что не все конфессии проповедуют подчинение человеку.

Притом, третий минус остается минусом - вы не созидаете своего - вы отправляете людей в другие общины (баптистам), что уже говорит о не правильности вашего положения.

[агатон]

Не нужны посредники при обращении к Богу. Лишь Христос. Остальное - небиблейски.

Посредники были всегда.
Таких мест сотни в Библии. Общаясь с баптистами на эту тему, я приводил 22 места подтверждающее это.
Вы просто не верно толкуете стих - " Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, "
Это место означает, что к Богу приход возможен только через Христа - но никак не отрицает ходатайство и посредничество людей друг за друга.

[агатон]

И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
(Откр.12:14)

Церковь скрылась от лица змея, поэтому он вступил в брань с прочими от семени ее.
Как раз эту брань, обольщения и обман, прекрасно видно если обратиться к истории католической и православной церкви.

Вообще то это говориться об иудейском народе. Именно он родил Христа во плоти. Церковь не рождала Христа,даже наоборот - Христос родил церковь.
Гонение змея на жену - это гонение на евреев, которое произошло после распятия и вознесения Христа......... сие гонение будет продолжаться доколе не кончаться времена язычников и второе пришествие Христа на землю. Тогда нечестие от Израильского народа будет удаленно.


Вавилонская блуднца, которая держит чашу с мерзостями...........- тем более не может быть ни одной христианской конфессией. Хотя бы потому, что ни одна церковь и деноминация не является матерью греха. Даже если она со временем извратилась. Ну и тем более, что толкование данной блуднице Иоанну дал сам Ангел с неба - "Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями. " Потому даже нет смысла строить различные толкования на эту тему. Толкование было уже дано - жена - эта столица, город. Он же будет разрушен антихристом.

Ваше мнение о конфессиях исходит от ложного толкования Библии.
Данное толкование часто используют как внеконфессионалы, так и маленькие деноминации завидующие официальным государственным конфессиям. У них все, что не Я - то не от Бога.

[Певчий]

Иногда поверхностно просматриваю твои посты Александр, где вижу, что соприкосновение с Личностью Бога именно у тебя было реально. Пусть это будет как откровение для меня в отношении тебя. Я не прав? Более чем уверен, что это было не благодаря скрупулезному изучению Писаний или православной вере. Не знаю только, что ты делаешь в православии.

В Православии я нахожу для себя наиболее комфортную для духа атмосферу. На сегодняшний день я не имею даже потребности искать чего-то лучшего. А вера моя действительно зародилась не через чтение Библии, а совсем другим способом...