Внеконфессиональные христиане.

[Liebe]

Олег, Вы правильно все процитировали. Сначала обличают, а потом как язычник и мытарь. И я обратила внимание на слова "против тебя", да. Это как бы, с одной стороны, исключает стучать, как Вы говорите, а с другой стороны, если со мной он не пил, но я видела его пьяным в стельку то... на третьем этапе таки "скажи церкви". То есть таки стучать, каким бы неприятным ни выглядел этот глагол).

Со Златоустом согласна отчасти. Некая чрезмерность православного самобичевания). Если бы церковь... если бы церковь... вон сам Христос приходил - и что, все приняли?

[Олег2008]

Олег, Вы правильно все процитировали. Сначала обличают, а потом как язычник и мытарь. И я обратила внимание на слова "против тебя", да. Это как бы, с одной стороны, исключает стучать, как Вы говорите, а с другой стороны, если со мной он не пил, но я видела его пьяным в стельку то... на третьем этапе таки "скажи церкви". То есть таки стучать, каким бы неприятным ни выглядел этот глагол).

Да, и это Вы правильно подметили - против тебя......но если он и Вы в одной и той же церкви - то он в конце концов - и против тебя - в стельку пьяный на третьем этаже. Поэтому надо сказать ему, что он и против тебя (меня, вас, их).

Со Златоустом согласна отчасти. Некая чрезмерность православного самобичевания). Если бы церковь... если бы церковь... вон сам Христос приходил - и что, все приняли?

Я с ним согласен - на все 100......не отчасти......
Благословений.......

[агатон]

Какой тут секрет? Постоянно об этом пишу. Вот часть этих вопросов:
1) Зачем объявили Иисуса Богом, чего Он не заповедовал делать?
2) Зачем создали доктрину Троицы, опять же "дело" не заповеданное?
3) Зачем стали создавать изображения, вопреки запрету Бога?
4) Почему, забыв заповедь Иисуса о взаимной любви, гнали и уничтожали братьев (староверов)?
Что касается моей личной христианской жизни - она проста. Я молюсь Богу молитвой Иисуса и обращаюсь к Нему с просьбами во имя Иисуса. Стараюсь постоянно помнить о заповедях Божьих, ориентируясь на них в повседневной жизни. В этом и состоит моё постоянное причащение крови (духа) и тела (заповедей) Христа. Всех верующих во Христа я считаю братьями, хотя и не дружными и не очень человечными порою. Периодически (по праздникам) бываю в храмах (чаще православных - по привычке). Хотя церковью больше считаю собрание не в храмах, а на форумах, где есть истинное общение друг с другом.
Моё понимание Библии: Бог - один. Отец - одно из имён Бога, открытое Иисусом. Иисус - Сын Бога и человеческой Девы, Христос и Посланник Божий. Воля Бога в том, чобы любящий Бога принимал Иисуса Христом и исполнял заповеди Бога, вершина исполнения которых и показана Иисусом в Его словах и поступках.

А ну понятно........
Обычно с теми, кто Христа не почитают за Бога, православные в дебаты не вступают.

- - - Добавлено - - -

естьу меня свидетельство о рождении,есть об окончании школы,есть свидетельство о браке,и многие другие.а вот свидетельства о том,что право,а что лево-тю-тю!
не выдали ещё.

- - - Добавлено - - -


что есть причастие согласно писания?
ссылку,где написано:причастие-это....

Вот - "Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. "

[AleksandrZ]

...Обычно с теми, кто Христа не почитают за Бога, православные в дебаты не вступают.
...- "Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. "

Как же почитать за Вседержителя Того, кто может умереть, и УМЕР за нас? СМЕРТЬ которого и возвещаем... БОГ же, который БЕЗНАЧАЛЬНЫЙ и бесконечный, он ОБЛАДАЕТ БЕССМЕРТИЕМ, умереть НЕ МОЖЕТ. ОН, написано ещё, пребывает в НЕПРИСТУПНОМ СВЕТЕ. ЕГО, написано, из людей НИКТО НЕ ВИДЕЛ...
...но вам-то, как и всем постникейцам вообще - Писание не указ... И ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ (СВЯТОЙ ДУХ - ЛОГОС) - тоже не указ...

[Егоркинс]

Как же почитать за Вседержителя Того, кто может умереть, и УМЕР за нас? СМЕРТЬ которого и возвещаем... БОГ же, который БЕЗНАЧАЛЬНЫЙ и бесконечный, он ОБЛАДАЕТ БЕССМЕРТИЕМ, умереть НЕ МОЖЕТ. ОН, написано ещё, пребывает в НЕПРИСТУПНОМ СВЕТЕ. ЕГО, написано, из людей НИКТО НЕ ВИДЕЛ...
...но вам-то, как и всем постникейцам вообще - Писание не указ... И ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ (СВЯТОЙ ДУХ - ЛОГОС) - тоже не указ...

А кто грехи наши вознес на крест ???? природный человек Иисус или ангел Иисус ????

[AleksandrZ]

Формула вечной жизни озвучена самим ЯШУА МАШИАХОМ... "Сия же есть ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ - да знают ТЕБЯ, ОТЧЕ, ЕДИНОГО (самом в себе) ИСТИННОГО БОГА. И Меня, посланника твоего, Яшуа МАШИАХА..."... Учите и ПРИНИМАЙТЕ мат часть, а не ереси пост.никейских отступников...

[агатон]

Как же почитать за Вседержителя Того, кто может умереть, и УМЕР за нас? СМЕРТЬ которого и возвещаем... БОГ же, который БЕЗНАЧАЛЬНЫЙ и бесконечный, он ОБЛАДАЕТ БЕССМЕРТИЕМ, умереть НЕ МОЖЕТ. ОН, написано ещё, пребывает в НЕПРИСТУПНОМ СВЕТЕ. ЕГО, написано, из людей НИКТО НЕ ВИДЕЛ...
...но вам-то, как и всем постникейцам вообще - Писание не указ... И ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ (СВЯТОЙ ДУХ - ЛОГОС) - тоже не указ...

То то и забавно - как можно называть Бога всемогущим, если Он не мог стать человеком и отдать свою жизнь ?
Иисус прямо сказал - "Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее."
Это слова Бога.

- - - Добавлено - - -

Я, вот, не хвалю, и плюсы с минусами не буду излагать, соответственно. Просто я в каждой из известных мне церквей нашла ложные учения, если я туда пойду, то это будет означать, что я принимаю это учение, а я его принять не могу ввиду ложности. Вот и вне конфессий. Иногда мне кажется, что я ищу себе оправдание, чтобы не ходить... но потом снова копну, и понимаю, что ходить я туда не могу... Также не последнюю роль играет происходящее в церквях, но человеческий фактор вторичен для меня, скорее смущают учения, хотя с другой стороны "по плодам их узнаете их"... Вот такие мои размышления...

Когда я был молодым, то ходил к евангельским христианам - ибо был молод и не мог разуметь еще самостоятельно, что хорошо , а что плохо.
Что бы судить церкви и их учения, нужно иметь довольно большой и духовный рост и знания истины. Иначе как определить, что именно церковь в заблуждении, а не вы сами ?

- - - Добавлено - - -

Братья форумчане, меня тут не было с недельку.......
Не с резюмируете мне,
Так какие плюсы и какие минусы - быть свободным от конфессии человеком.
Так что лучше выбрать - конфессию или "гуляй поле" ???

[агатон]

Просматриваю, я тут посты, некоторые вне конфесионалов.............. и так мне не хочется быть одним из них..........
Основной минус - это уверенность в том, что только я прав. Это все таки явное заблуждения. Не может быть такого, что бы только один человек был прав, а все остальные не правы.

[beta]

Не может быть такого, что бы только один человек был прав, а все остальные не правы.

Может ли быть такое, чтобы люди без приспособлений летали? Нет. Почему? Мы никогда не видели такого, и никогда о таком не слышали.

Было ли в истории такое, чтобы кто-то один был прав, а весь мир нет?.......

[igoshir]

Было ли в истории такое, чтобы кто-то один был прав, а весь мир нет?.......

Был. Иисус.

[агатон]

Может ли быть такое, чтобы люди без приспособлений летали? Нет. Почему? Мы никогда не видели такого, и никогда о таком не слышали.

Было ли в истории такое, чтобы кто-то один был прав, а весь мир нет?.......

В христианской среде не может быть такого, что бы один был прав, а все нет.

[Егоркинс]

Формула вечной жизни озвучена самим ЯШУА МАШИАХОМ... "Сия же есть ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ - да знают ТЕБЯ, ОТЧЕ, ЕДИНОГО (самом в себе) ИСТИННОГО БОГА. И Меня, посланника твоего, Яшуа МАШИАХА..."... Учите и ПРИНИМАЙТЕ мат часть, а не ереси пост.никейских отступников...

Прямой вопрос : Иисус Божий Сын ???

[агатон]

Дак приди в живую Церковь, зачем тебе православие. Я не знаю такого человека который в нашей церкви не мог бы найти при желании духовное общение.... А заповедь Библии не оставлять собрания и быть в общине, подчинятся служителю этого красивым слогоном не изменишь.

Библия учит подчинятся пастырям. Ты подчиняешься пастырям???? Нет! И нечего говорить что Пастырь Христос если и Его заповедь о подчинении пастырям Церкви ты не исполняешь.

Где твое собрание??? Ты в чате хлебопреломление проводишь??? Нет! И не говори что Христос твой Пастырь если ты не послушен Его учению о необходимости хлебопреломления для верующих в Него.

Т.е как я понял, минус вне конфесионалов по вашему, то что они не могут подчиняться пасторам и принимать причастие ?

[Смирна]

Просматриваю, я тут посты, некоторые вне конфесионалов.............. и так мне не хочется быть одним из них..........
Основной минус - это уверенность в том, что только я прав. Это все таки явное заблуждения. Не может быть такого, что бы только один человек был прав, а все остальные не правы.

Да у Вас и не получится, агатон

Выходят (из конфессий) не по своей воле (если верите в Бога, конечно); так складываются обстоятельства, а иным кажется, что сам человек "вышел".

Ибо, выйдя, некоторые попадают в лапы к "волкам", а некоторые - живут и здравствуют;

ну и что, что их "самостоятельность" кажется Вам вымышленной и ненастоящей: ну и что? Вышедшим и оставшимся в вере от Ваших мыслей (о вышедших) - "ну и что?!" : жизнь-то -наша; и то, что происходит в ней, мы и видим!

А что Вы видите (в нашей жизни) - дело Ваше...

В христианской среде не может быть такого, что бы один был прав, а все нет.

Вам - не выйти.

имо

[агатон]

Согласен!!!
И вопрос хороший - и позиция - совершенно правильная.
Представляете, как наши ругатели всколыхнутся.
Они никак не поймут абсурдности такой ситуации, о которой еще Иисус писал.
А ситуация такая - взмолился верующий человек Иисусу Христу - Господь мой, исцели мое израненное сердце, мою душу....
Ага, как нам ругатели объясняют - настоящий де Иисус вас не слышит, а слышит сатана. Вот он и посылает вам исцеление.
Блин, какая тупость.
Вы то (я, он, они) - раз молились Иисусу - так и благодарить за исцеление будем только ЕГО.
А что ж сатаной то?
А с носом, не при делах......
А в чем основная суть желаний сатаны?
Чтобы поклонялись и восхваляли - только его.....
А тут - мимо кассы и мимо денег......

Одна женщина поставила меня как то в тупик таким свидетельсвтом.....

Она была воровкой и говорила - Иисус так любит меня, Он такой хороший.... я помолюсь Ему, и Он отводит голову продовщице в сторону и в этот момент я крала булочки...... Иисус так чудесен, Он всегда слышит мои молитвы........

Да и не секрет, что многие представители криминального мира, прежде чем идти на дело, молятся в церкви, что бы Бог их благословил. И дело удачно выгорает......

Я вполне допускаю случае, когда взывающий к Богу получает исцеление от сатаны...... Но конечно же со многими оговорками.

- - - Добавлено - - -

а это надо?нет такой заповеди-хлеб ломать?
14. Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, -- читающий да разумеет, -- тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;.
мерзость запустения,реченная Даниилом-отсутствие Бога(запустение-от слова пусто),там где нет Христа.там где двое и трое собрались во имя своё,там нет Меня!
где не должно быть запустению(безбожию)?в церкви,конечно!там должен быть Бог!но если Его туда не пустили,хотя говорят-он здесь,библия говорит-бегите!не просто уходите,а именно бегите!

Вообще то мерзость запустения - в Иудее.......... потому и сказано - тогда находящиеся в Иудее да бегут
Вы же не в Иудее.........
Да и как вы можете судить, что в церкви нет Бога ??? По каким признакам ???

- - - Добавлено - - -

сие есть тело моё-сие,то есть тело,творите!
творить:созидать,строить.
вот и творите(созидайте)тело Христово!а не хлеб ломайте.
а хлебопреломление у евреев значит-кушать,вечерить-ужинать,что и делали люди первоапостольской церкви.

Христос наглядно показал как творить хлебопреломление......... специально для тех, кто любит коверкать Его слова.
Он преломил хлеб для всех........ и дал пить вино в одной чаше - всем. ......... Так и творите.

- - - Добавлено - - -

П
- - - Добавлено - - -


Насколько мне известно, нет повеления - творите сие в честной компании.
Многие известные православные святые - творили сие и в полном одиночестве.
А те кто сидели в одиночках за веру?
А в лагерях? А в тюрьмах или психушках?
Ясен корень, что коли нет таких форсмажорных ситуаций - то в церкви, среди единоверцев - это понятно надо так.
Но жизнь - непростая штука.
И Иисус никогда не обвинит тебя - за неправильный выбор места......

Ага........
Есть мнение, что причастие можно кушать и дома......
Купил хлеб и вино - и причастился.

Интересно, а многие вне конфесионалы так причащаются?