Исцеления.

[Nekto]

И не вижу смысла третью здесь разбирать потому как ее не возможно понять не исполнив вторую. А по второй никто ничего не смог сказать, не говоря уже о пятой.

Ну значит давай тогда тему заканчивать. Раз нет смысла говорить уже.

[Епископ]

Ну значит давай тогда тему заканчивать. Раз нет смысла говорить уже.

Да тема то не закончена. Буду писать. Потихоньку. Мне надо. Так размышлять проще.

6,7 с точки зрения апокалипсиса хочу рассмотреть, такое чувство что там по мимо этого что то есть еще...

[Епископ]

Получается так.
В смирне нужно все с начала пересмотреть начиная с ефеса. Причем внутреннее состояние как рас и соответствует ефесу.

Посему открываю тему , может кому и полезно будет.

Ефес. Прохождение.

[Епископ]

Меня тут вопрос один мучает.

9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
(Матф.10:9,10)

Если все остальное как то можно объяснить с точки зрения аскетизма, то про обувь не поддается никакой логике. Что это может быть.?
Не босиком же гулять?

[Епископ]

И вообще все заново надо рассмотреть, потому что считай никчему не пришли.

Не убей, заново надо рассмотреть. Что то здесь не так.

Скажем с точки зрения закона, физики, квантовой физики, или чего то того. Вот.

Что с того что я сказал "безумный"? Ни и что, что происходит то? Со мной? Как происходит убийство? Оно же получается обоюдное убийство. Вот. Надо это понять.
Мы же привыкли рассматривать это как мораль, а не как некое явление,...

В общем надо копать куда то туда.

[Nekto]

Меня тут вопрос один мучает.

9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
(Матф.10:9,10)

Если все остальное как то можно объяснить с точки зрения аскетизма, то про обувь не поддается никакой логике. Что это может быть.?
Не босиком же гулять?

Обувь тоже имеется ввиду 2 пары. Если ногами ходить,то обувь быстро изнашивается. Ну или обувь бывает зимняя и летняя. Короче смысл этого в том, что не надо с чемоданами ходить или ездить благовествовать. В этом смысл слов Христа. Если твоя обувь износится, то Бог через людей тебе даст другую. И тут аскетизм вообще ни при чем. Это касается конкретно именно БЛАГОВЕСТИЯ. При чем тут аскетизм? В обычное время ты можешь менять одежду хоть каждый день. Тут вопрос стоит только о времени КОГДА ты ПОСЛАН Богом куда то. А не постоянно не иметь ни перемены одежд или ходить в рваных туфлях все время.
Имеется ввиду, что твое дело это БЛАГОВЕСТИЕ. А во время благовестия надо Слово Божье проповедовать. А ПОЧЕМУ не надо брать? Ведь можна же и ВЗЯТЬ немного? Что тут такого? Но если ты возьмешь с собой что то,то ты ЛИШИШЬ людей возможности тебе ПОМОЧЬ. Тут принцип обоюдного спасения. Ты служишь Словом людям,а люди тебе служат ДЕЛОМ. Им то как ЯВИТЬ дела? Вот таким образом и являют то,что они УВЕРОВАЛИ. Вот как Павел например.
В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися [там] женщинами. И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел. Когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то войдите в дом мой и живите [у] [меня]. И убедила нас.
Понятно теперь как это происходит? У меня так было много раз. Особенно если в чужом городе. Где никого не знаешь. но я не один ездил, а с братами. Пару человек.А так в обычной жизни никто вроде по помойкам не шастал. Просто так НАДО. Бог Он знает КАК и ШО делать правильно.

Павел если где был послан,то он поступал как сказал Господь. Но в обычной жизни( когда не ходил благовествовать) то он тоже имел ПРЕДОСТАТОЧНО средств для нормальной жизни. Когда работал, и так ему помогали святые. И когда в тюрьме был,то ему помогали.

Я весьма возрадовался в Господе, что вы уже вновь начали заботиться о мне; вы и прежде заботились, но вам не благоприятствовали обстоятельства. 11 Говорю это не потому, что нуждаюсь, ибо я научился быть довольным тем, что у меня есть. 12 Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке. 13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе. 14 Впрочем вы хорошо поступили, приняв участие в моей скорби. 15 Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних; 16 вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду. 17 [Говорю это] не потому, чтобы я искал даяния; но ищу плода, умножающегося в пользу вашу. 18 Я получил все, и избыточествую; я доволен, получив от Епафродита посланное вами, [как] благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу.

[Епископ]

Можно тебя попросить ссылки ставить на места писания, ото приходится искать, не удобно , а тебе не в тягость)

[Nekto]

Можно тебя попросить ссылки ставить на места писания, ото приходится искать, не удобно , а тебе не в тягость)

можно. Про Лидию это Деяния 16:14.
Ну ссылки могу делать только когда это просто пример. А если прямая речь,то это прямая речь. То уже без ссылок. А тебя что нету Библии для компа? Там по одному слову найдешь за секунду все что надо. Но конечно если ты в духе будешь говорить. По плоти нет. Будет просто каша.
Я как то разговаривал с одним пастором. Долго, часа два или три. И все это время я ему Писанием говорил ПРЯМО. А он все пытался найти в Библии места, которые я говорю. В общем он задолбался за мной искать. Аж вспотел. А потом мне говорит: а как ты так знаешь Писания, что целые главы ил пророков говоришь? Ничего себе у тебя память. Я засмеялся и говорю: при чем тут память? Это СЛОВА Божьи. Прямая речь в Духе Святом. Ты возьми и выучи ВСЮ Библию наизусть. И шо это тебе даст? В разговоре ты не сможешь и ДВА слова в духе сказать в ТЕМУ. Если по плоти,по памяти. А два часа говорить Писание в ТОЧКУ это вообще невозможно по плоти.
В общем он задумался. Он такой был образованный человек, и Писание знал более менее. Но толку от этого было мало в разговоре. Это же не проповедь читать, когда все по ПОЛОЧКАМ разложены. Это же общение. А в общении мысль летает от одного края неба до другого. Так по полочкам не разложишь. Там надо реагировать мгновенно в духе. На любое слово.
И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?( не заучивая на память и не изучая теологию) Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.

[Nekto]

А другой раз разговаривал я с блатными. По фене в основном. Мы с братом благовествовали, ну и с ними разговорились. Во дворе одном. Ну и потом я резко перешел на Писания. Они аж вздрогнули. Контраст такой был явный. Хотя я им о Боге говорил,но на их языке. В общем смысле. А потом уже начал благовествовать Христа Писанием. И один сразу уверовал. Он даже мне начал помогать убеждать своих дружков. Так шо Слово Божье это вещь очень сильная. Когда прямая речь.
Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего;
Да будут славословия Богу в устах их, и меч обоюдоострый в руке их

[Епископ]

Жезл железный это закон ведь.

- - - Добавлено - - -

Вообще то такое еще как возможно. Я много таких с симфонией в голове знаю, а духа ноль там. Есть у них одна деталь, они никогда не процитируют евангелия. Если только обрывок из контекста. Это просто ассоциативное мышление называется и все. Мозг однако. А дух далеко не Божий.

- - - Добавлено - - -

Попробуй себя протестить на сие дело.Когда начинаются откровения так сказать, что они из себя представляют? Ассоциативные ссылки или завязки на факты из жизни? Вот если нет связи на факты то сие не откровение, а просто ассоциативное мышление.

[Nekto]

Жезл железный это закон ведь.

- - - Добавлено - - -

Вообще то такое еще как возможно. Я много таких с симфонией в голове знаю, а духа ноль там. Есть у них одна деталь, они никогда не процитируют евангелия. Если только обрывок из контекста. Это просто ассоциативное мышление называется и все. Мозг однако. А дух далеко не Божий.

- - - Добавлено - - -

Попробуй себя протестить на сие дело.Когда начинаются откровения так сказать, что они из себя представляют? Ассоциативные ссылки или завязки на факты из жизни? Вот если нет связи на факты то сие не откровение, а просто ассоциативное мышление.

Не видел я таких в своей жизни. Кроме детей Божьих. Книжники НЕ ГОВОРЯТ от Божьего Духа и люди НЕ СПАСАЮТСЯ. А эти шо с симфонией в голове исцелять могут? Или бесов изгонять? Или чудеса творить? Или людей к Богу приводить, грешников?
А мне не нужно себя тестить ни на что. Я по делам вижу и видел. При чем тут откровения? Я не про откровения говорю,а про слова Христа и пророков и апостолов. Проповедь Евангелия это не откровения рассказывать кому то,а это есть сИЛА Божья ко спасению всякому верующему. И она сопровождается чудесами и знамениями. Тут никакое асоциативное или еще какое нибудь мышление не поможет.
Если скажем придет такой философ в бар ночью и начнет босякам рассказывать байки свои. То его вынесут вперед ногами. Этим и закончится. Пьяным грешникам всякое мышление ДО лампочки. Да и не только им. А любым грешникам. Шо то я не видел в благовестниках теологов.
Ты шо то Епископ вообще не шаришь о чем я говорю наверное. Я же тебе не про посиделки говорю,а про благовестие. Это дело серьезное. Особенное благовестие закоренелым грешникам. Это тебе не в церкви с кафедры лозунги кидать. Там быстро рот закроют,если ты не в Духе Божьем. Я по себе это знаю. Если бы мне, когда я был грешником кто то начал туфту впаривать, то такой человек быстро бы ощутил всю мощь моих греховных рефлексов. Я и в мире болтунов не любил. А тех,кто делал ДЕЛО. Неважно, что эти дела были преступные. Но зато БЫЛИ. А болтунов я вблизи себя не терпел и не терплю до сих пор.

[Nekto]

Я тебе вот шо скажу по поводу благовестия. Одно дело разговаривать с людьми обычными:обывателями. Там можно и философию разводить и шо угодно. А другое дело благовествовать людям грешникам. Вот как Иисус благовествовал. Мытарям, блудницам и такому контингенту. И когда например ты находишься в среде таких людей, то у обычного фарисея или теолога отнимется язык. Потому что помимо бесов в грешниках еще есть более ВЕСКИЕ аргументы. Типа стволов или ножей. Я уже не говорю про просто кулаки. И если ты в такой среде РАЗДРАЖИШЬ этих людей болтовней, то это закончится очень плохо. Потому все кто по плоти благовествуют ходят к людям НЕОПАСНЫМ. И то можно нарваться. И на бесов и на просто человека злого и получить по балде. А к такой категории людей как мытари и грешники вообще по плоти лучше не соваться. Даже если и к ментам. У меня были такие благовестия и ментам. И веровали они. Потому я шо серьезный человек и с Евангелием НЕ ШУЧУ. И знаю ЧЕМ может закончится плотская болтовня. И все кого я учил благовествовать тоже были из мытарей и блудниц. И они хорошо научились. Слава Богу.

[Nekto]

Я тебе вот одну из таких историй расскажу. Вкратце. В прошлом году осенью я по водительству Духа поехал в притон ночью, чтобы благовествовать одной проститутке. Вернее не благовествовать даже,а фактически сказать ей от Бога ПРЯМОЕ слово. Пророчество. Она когда то уверовала, а потом отпала и попала в тюрьму. И после тюрьмы ей пришлось стать проституткой. И я все сделал, шо мне Бог положил на сердце. но мне пришлось ее долго искать по притонам, пока я ее нашел. Так таксист,шо меня возил взял с меня копейки. Он как ангел был от Бога. Четыре часа я ее искал. И где то часа в три ночи нашел. И она была в серьезном притоне. Его держали люди нехилые в городе. И ничего. Нашел, поговорил и сказал все что надо было. Она уже наверное вышла из этого всего к Богу. Я ее больше не видел потом.
И помимо Слова, шо я ей сказал, я ей еще подарил почти 100 баксов. У нее дочка была. И я ей отдал все деньги шо были у меня на тот момент. Она меня слушала целый час с открытым ртом. А потом говорит: неужели Бог и ТУТ меня нашел? Даже не верится. Я говорю: ну ты же верующая. Тем более и верить не нужно уже. Можешь пощупать меня. Вот так бывает в жизни.

Но это еще не все. Я общаюсь с одной сестрой и у нее есть верующая сестра. Сестра по плоти тоже. Но старше ее. И эта сестра меня не видела и не знала. И они обе из другой страны. И после этого случая я написал своей сестре это свидетельство. А она мне говорит потом: я тебе шо то расскажу. В ТОТ день,когда ты поехал в притон, но УТРОМ, моя сестра мне говорит: вот тебе деньги и ОБЯЗАТЕЛЬНО пошли их брату. И как раз там была ТА сумма, шо я отдал этой девченке. Но она УТРОМ сказал сестре, а я поехал в тот же день,но НОЧЬЮ. То есть после ТОГО уже. И вот для моей сестры это было свидетельство как Бог соединяют ВСЕХ независимо от места жительства и понимания ситуации. Он заранее все же знает. Что и как будет. Я даже сам удивился этому. Насколько та сестра СЛЫШИТ Бога хорошо. Она его услышала РАНЬШЕ, чем я еще что либо сделал. Прикольно.

[Епископ]

Да брось о чем ты говоришь то?
Какая разница какая среда? Кучка гопников или собрание профессоров? И там и там только одно имеет значение, болтун ты или человек дела. Смысл говорить без оснований? Покажи веру из дел твоих! У меня много примеров где я в короткое время оказывался в авторитете и у тех и у других. Причем тут слова? Дело покажи, и все, они уже тебя слушают. Можешь вообще ничего не говорить, главные к тебе подойдут и спросят, что делать будем?

[Nekto]

Да брось о чем ты говоришь то?
Какая разница какая среда? Кучка гопников или собрание профессоров? И там и там только одно имеет значение, болтун ты или человек дела. Смысл говорить без оснований? Покажи веру из дел твоих! У меня много примеров где я в короткое время оказывался в авторитете и у тех и у других. Причем тут слова? Дело покажи, и все, они уже тебя слушают. Можешь вообще ничего не говорить, главные к тебе подойдут и спросят, что делать будем?

Ладно, ты не понимаешь о чем я. Я не про слова, а про Слово Божье говорю. А дела это дела Божьи. Авторитет человека тут не нужен. А разница есть.
Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,
Для таких грешников ДЕЛАМИ является милосердие и любовь к ним. В первую очередь. То шо ты ими НЕ ГНУШАЕШЬСЯ. А остальные дела их не очень интересуют на тот момент.
Симон! Я имею нечто сказать тебе. Он говорит: скажи, Учитель. Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят, но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его? Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил. И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла; ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги; ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги. А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит. Ей же сказал: прощаются тебе грехи. И возлежавшие с Ним начали говорить про себя: кто это, что и грехи прощает? Он же сказал женщине: вера твоя спасла тебя, иди с миром.
Но ты видно не был ГРЕШНИКОМ серьезным. Я вижу. Потому и не понимаешь О ЧЕМ я.