Господне восстановление

[piroma]

Ну так где престол Бога? куда смотреть? В туманность Андромеды? В созвездие Пегаса?

слепой не может видеть

то есть не рожденный свыше

если воскресли со Христом -ищите горнего

иначе нет смысла искать -не увидишь


-----------

когда мы смотрим на невидимое?

18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.

[Ilia Krohmal]

слепой не может видеть

то есть не рожденный свыше

если воскресли со Христом -ищите горнего

иначе нет смысла искать -не увидишь


-----------

когда мы смотрим на невидимое?

18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.

Словоблудие.
То есть, рождённый Свыше может в созвездии Ориона увидеть престол Божий на небесах, а не рождённый - не может

Я ещё раз задаю вопрос - где на небесах нам искать некоего "человека"?

[piroma]

Словоблудие.
То есть, рождённый Свыше может в созвездии Ориона увидеть престол Божий на небесах, а не рождённый - не может

Я ещё раз задаю вопрос - где на небесах нам искать некоего "человека"?

Христос прошел все небеса


не Орион

-------------------
вы думаете писание говорит пустые слова?

за ними только оказывается смыслы только а не предметы ?

но ведь даже о видимом писание не говорит так

сказал Бог -и стало так -да явится суша -и явилась


а у вас как ?

вместо суши явился смысл ?

[Ilia Krohmal]

Христос прошел все небеса


не Орион

-

Перечислите, какие небеса он прошёл, и каким образом прошёл.

[piroma]

Перечислите, какие небеса он прошёл, и каким образом прошёл.

небесное небесным
я не был там

один только человек был взят -знаете что написано


и сатана слетел с небес


так что многого просите

обьяснять смыслами челвеческими я не собираюсь -ибо тот кот был там может обьяснить

их слушайте

не себя ни меня -а Дух Святой -если приняли и нашли с ним общение

--------------------------
вы знаете имя Отца?

это более существенно

Его надо знать для овладением жизни вечной

[Ilia Krohmal]

небесное небесным
я не был там

Вот и замечательно. Значит разговор закончен.
Подождём, что скажут представители "восстановления" по поводу той чепухи, что написал господин Э. У. Тозер.

[antipa21]

Очень "интересно". И где же на небесах? Куда телескоп наводить?

Вы прямо как Н. Хрущёв, который сказал: "Ну что вы там за Бога цепляетесь? Вот Гагарин летал в космос, а Бога не видел" . Однако со временем, по словам В. Петрова, эти слова стали намеренно приписывать Ю. Гагарину, "который был любимцем народа, и такая фраза из его уст имела бы огромное значение". Между тем, "Юрий Алексеевич, как все русские люди, был человеком крещёным и, насколько я могу знать, верующим", поэтому "такого произнести не мог".

[Ilia Krohmal]

Вы прямо как Н. Хрущёв, который сказал: "Ну что вы там за Бога цепляетесь? Вот Гагарин летал в космос, а Бога не видел" . Однако со временем, по словам В. Петрова, эти слова стали намеренно приписывать Ю. Гагарину, "который был любимцем народа, и такая фраза из его уст имела бы огромное значение". Между тем, "Юрий Алексеевич, как все русские люди, был человеком крещёным и, насколько я могу знать, верующим", поэтому "такого произнести не мог".

То есть, и от вас ответа не будет, поскольку вы не знаете, где это - на небесах?
И что там делает человек которому надо есть, спать, ходить в туалет.

[antipa21]

То есть, и от вас ответа не будет, поскольку вы не знаете, где это - на небесах?

"Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли не знаю, вне ли тела не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба" (2Кор.12:2).

Ну чтож, раз вы намёков не понимаете, давайте разбираться. Что такое по-вашему первое небо, что - второе небо и что - третье небо?

[antipa21]

И что там делает человек которому надо есть, спать, ходить в туалет.

"Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах" (Матф.22:29-30).

И ещё один вопрос: Ангелам Божиим надо есть, спать и ходить в туалет?

[Ilia Krohmal]

"Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли не знаю, вне ли тела не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба" (2Кор.12:2).

Ну чтож, раз вы намёков не понимаете, давайте разбираться. Что такое по-вашему первое небо, что - второе небо и что - третье небо?

Ну во-первых, не по-моему, а как в Писании.
Небеса в Писании обозначают духовные уровни.
Видимое небо в Библии - образ Писания, то есть духа, проявленного в букве Писания.
Небеса же, во множ.числе, означают уровни постижения Слова Божия.

На третьем небе, то есть, в духе, Слово пребывает в неизреченном виде, и, когда его слышат ТАК, то выразить не могут.


Поэтому, когда говорят "Христос на небе" или "Бог на небе", то ни о каком физическом небе речь не идёт.
Бог обитает в духе и истине, что и уподобляется небесам.

- - - Добавлено - - -

"Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах" (Матф.22:29-30).

И ещё один вопрос: Ангелам Божиим надо есть, спать и ходить в туалет?

Вы с буквализма слезайте, Антипа. Не существует никаких буквальных Ангелов.
Если вы теперь вернётесь к своей цитате, то уже иначе воспримете слова о Ангелах, живущих на небесах.

Никаких физических небес. Речь о Слове Божием.
Пребывающий в Слове Божием, на уровне его духовного постижения, есть Ангел, так как имеет духовное тело.

Речь не о буквальном теле, а о мировоззрении, в рамках которого разум реализует себя, и которое уподобляется в Писании телу.
Обсуждать же потного мужика, болтающегося где-то в космосе в палатке, предоставьте наивным глупцам.

[antipa21]

Ну во-первых, не по-моему, а как в Писании. Небеса в Писании обозначают духовные уровни. Видимое небо в Библии - образ Писания, то есть духа, проявленного в букве Писания.

"И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.] И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй (Быт.1:6-8).

רָקִיעַ(небо)свод, твердь)

Не надо путать собственные аллегории с тем, что говорит Писание. Первое небо - это атмосфера окружающая Землю. До потопа, атмосферу окружала вода и поэтому на земле был парниковый эффект и небыло дождя. Естественно климат был совершенно иной чем после потопа и продолжительность жизни была совсем иная чем после потопа. Во время потопа - эта вода излилась на землю, климат и продолжительность жизни изменились. Всё предельно просто и ясно.

Второе небо - это космос, вселенная с миллиардами звёзд. Как первое, так и второе небо - это из мира физического.

А третье небо - это мир духовный.

Очень "интересно". И где же на небесах? Куда телескоп наводить?

Вы хотите, чтобы я подсказал вам как увидеть духовный мир в телескоп?

[Ilia Krohmal]

"И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.] И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй (Быт.1:6-8).

רָקִיעַ(небо)свод, твердь)

Не надо путать собственные аллегории с тем, что говорит Писание. Первое небо - это атмосфера окружающая Землю. До потопа, атмосферу окружала вода и поэтому на земле был парниковый эффект и небыло дождя. Естественно климат был совершенно иной чем после потопа и продолжительность жизни была совсем иная чем после потопа. Во время потопа - эта вода излилась на землю, климат и продолжительность жизни изменились. Всё предельно просто и ясно.

То что ты сейчас изложил - типичный образчик беззакония, именуемого блуд с вещественными началами мира в толковании Писания.
Беззаконное, плотское разумение шестоднева творения Нового человека.

И это при том, что его изъяснения распределены по Писанию, и нужно только поработать с Духом Путеводителем, который покажет истину, а не мёртвые доктрины беззаконников.

Нижние воды - это Синай; Вышние воды - Сион.

Что такое "вода" и что такое "воды" в Писании, ты уже обязан знать.

Второе небо - это космос, вселенная с миллиардами звёзд. Как первое, так и второе небо - это из мира физического.

А третье небо - это мир духовный.

Беззаконие. Блуд.

[Ilia Krohmal]

Вот тебе, Антипа, изъяснение первого дня творения Нового Человека, данное Павлом:

"6. потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа"(2-е к Коринфянам 4:6)

Про атмосферу он рассказывает...

[antipa21]

То что ты сейчас изложил - типичный образчик беззакония, именуемого блуд с вещественными началами мира в толковании Писания.

Скажите пожалуйста (вам ведь это лучше знать), сколько человек на данном форуме полностью разделяют ваши взгляды в толковании Библии? Хотя бы примерно. Мне просто интересно.