Жестокая история о Иове.

[Элиса]

ну самое доступное для понимания можно увидеть в самой книге Иова -
Если сформулировать обобщенно слова Иова (понимая их как молитвенное обращение к Богу), то это означало:
1 "Приди!"
2 "Будем разбираться, что у меня не так!"

Причем вопль тот был нешуточный, отчаянный. Это легко представить на фоне его потерь.

Теперь. Пункт 2 Бога не интересовал - тут Иов сам не знал что говорит.
А важным для Бога оказался пункт 1.
Так вот, чтобы ЗАСТАВИТЬ именно так вопить к Богу и были предприняты все действия, примененные к Иову.

это на вопрос о "вцепиться"

Вы на самом деле думаете, что такой вопль: "Приди!" в жизни человека "происходит" один раз? Так? Это, по Вашему, называется личная встреча с Богом...(и духовное рождение?) ....В моей жизни таких воплей было много...и личные встречи...и ответы я всегда получала на свои вопросы. Но на данный момент ответов от Бога нет, а вопросы накапливаются...и когда на твои вопли реакции свыше нет, то начинаешь задумываться - а кому нибудь это надо?.

[nonconformist]

отлично.
неплохая точка соприкосновения.
можно вернуться к теме - за что же так жесток был Бог к Иову?

Вот боюсь, что дальше наши пути разойдутся. Я смотрю на эту книгу, как на попытку осмыслить именно невинные страдания в свете веры. Поэтому и был выбран человек подчеркнуто праведный и незаслуживающий этих страданий именно для усиления вот этого звучания вопроса.

[Mr.Andrew]

А зря,многие праведники таки готовятся к встречи со своим Господом...

если имеется ввиду 2 пришествие?
Тут же рассматривается не оно, а личное явление Бога человеку (Иову)

[olo]

Вот боюсь, что дальше наши пути разойдутся. Я смотрю на эту книгу, как на попытку осмыслить именно невинные страдания в свете веры. Поэтому и был выбран человек подчеркнуто праведный и незаслуживающий этих страданий именно для усиления вот этого звучания вопроса.

Не печальтесь перед тем как выпустить в тираж образец вазы (глиняной) её испытывает начальник ОТК ... Шатан.

[Mr.Andrew]

Вот боюсь, что дальше наши пути разойдутся. Я смотрю на эту книгу, как на попытку осмыслить именно невинные страдания в свете веры. Поэтому и был выбран человек подчеркнуто праведный и незаслуживающий этих страданий именно для усиления вот этого звучания вопроса.

я хотел бы предложить вам попробовать, хотя бы предположительно, взглянуть на это с другой точки зрения.
Наподобие как поступили верийцы в кн.Деяний.
ведь вы ничего не потеряете и всегда сможете вернуться к вашим убеждениям

[Sofi]

Вот боюсь, что дальше наши пути разойдутся. Я смотрю на эту книгу, как на попытку осмыслить именно невинные страдания в свете веры. Поэтому и был выбран человек подчеркнуто праведный и незаслуживающий этих страданий именно для усиления вот этого звучания вопроса.

А мне думается, что так должно быть: каждый видит то, что он достиг увидеть, что близко ему, что волнует его. Одно можно сказать точно, что не имея в жизни ситуаций хотя бы немного похожих на ситуацию, в которой оказался Иов, невозможно рассмотреть всю глубину смысла описанных событий.

[nonconformist]

я хотел бы предложить вам попробовать, хотя бы предположительно, взглянуть на это с другой точки зрения.
Наподобие как поступили верийцы в кн.Деяний.
ведь вы ничего не потеряете и всегда сможете вернуться к вашим убеждениям

Видите ли в чем дело. Даже развитая пенитенциарная система государства и то ставит себе цель (пусть и в идеале) не столько наказать преступника, а помочь ему преодолеть свои преступные наклонности и тем самым вернуться к нормальной жизни в обществе. Поэтому говоря о Божием наказании меня в принципе не занимает вопрос за что? (за что всегда найдется, ибо любой человек грешен перед абсолютной святостью Бога). Главный вопрос для чего? Так вот возвращаясь к Иову, можно увидеть для чего. Иов жаждал встречи с Богом и он ее достиг. И как вы правильно написали выше, эта встреча стала для него главным событием в его жизни, после которого он уже стал совсем другим человеком.

[НевестаХристова]

Богодухновенность Библии я вижу совсем не в том, чтобы считать, что Бог лично проверял каждую запятую в тексте.

Согласна с Вами...
Богодухновенность в Библии конечно во многом присутствует... но по моему опыту, и разумению, могу заметить, что люди до рождения Свыше, вообще не имели возможности отличить право от лева... в смысле Бога, от не Бога..... потому что плотскому человеку это (вообще!) не возможно. А уж о личных выводах о Нем Самом и пониманиях Его воли... и речи нет!!..
Даже и теперь, после рождения от Духа (будь ты хоть и сам Апостол), сие не всегдаИстинно, и все равно бывает субъективно !

Потому что понятие о Боге у человека (всегда!), отчасти, таковое же, каков он сам (даже элементарно-физические особенности его личного мышления!..)... и я сама не исключение, естественно!

PS: На вопрос Элисы о том, как же вцепиться в того, кого не знаешь?... отвечу... что ведь даже и "бесы" в курсе того, что Господь (т.е. Бог, Творец) Един есть, каким бы Он нам ни казался...

Поэтому и я, лично, когда мысленно или сердцем обращаюсь к Отцу (во Христе конечно!), просто имею в виду этот самый факт, и ожидаю ответа именно от Отца моего и Творца всего Сущего, который, естественно, неизмеримо более велик, чем любое мое представление о Нем....

[nonconformist]

А мне думается, что так должно быть: каждый видит то, что он достиг увидеть, что близко ему, что волнует его. Одно можно сказать точно, что не имея в жизни ситуаций хотя бы немного похожих на ситуацию, в которой оказался Иов, невозможно рассмотреть всю глубину смысла описанных событий.

Добавлю к сказанному вами. И не имея веры Иова.

[Sofi]

Добавлю к сказанному вами. И не имея веры Иова.

Не имея веры вообще оказываешься в пролете Бог такой-сякой или нет Его вообще и досвиданья.

[Mr.Andrew]

Вы на самом деле думаете, что такой вопль: "Приди!" в жизни человека "происходит" один раз? Так? Это, по Вашему, называется личная встреча с Богом...(и духовное рождение?) ....В моей жизни таких воплей было много...и личные встречи...и ответы я всегда получала на свои вопросы. Но на данный момент ответов от Бога нет, а вопросы накапливаются...и когда на твои вопли реакции свыше нет, то начинаешь задумываться - а кому нибудь это надо?.

Ааа-а-а-га!
Тут мы, несомненно, подберемся к важным вопросам переосмысления своего опыта, возможно некоторым вещам придется давать другое название.
Нам и в этом может помочь наша же книга - Иова.
Вот он говорит:
Посмешищем стал я для друга своего, я, который взывал к Богу, и которому Он отвечал, посмешищем человек праведный, непорочный.
Вот, я волне доверяю и вашему свидетельству и Иова - они подобны.
И Бог, верю вполне, отвечал вам как и ему.
Но хотелось бы задать вопрос: о чем были эти взывания, и вопли, и вопросы?

[nonconformist]

Не имея веры вообще оказываешься в пролете Бог такой-сякой или нет Его вообще и досвиданья.

Да. Собственно именно так на аналогичный вопрос отвечал Иван Карамазов у Достоевского.

[НевестаХристова]

.В моей жизни таких воплей было много...и личные встречи...и ответы я всегда получала на свои вопросы. Но на данный момент ответов от Бога нет, а вопросы накапливаются...и когда на твои вопли реакции свыше нет, то начинаешь задумываться - а кому нибудь это надо?.

Да... это так... но сейчас, не знаю уж по какой причине, еще очень многие (особенно уже давно верующие) и я в том числе... переживают как раз подобное. И у меня тоже пока нет ответа почему?!.... наверное это испытание.... подобное испытанию Ионы... или сошествию Христа в места преисподние... что-то уж очень похожее!!...

Тем боле, что происходит оно ныне со многими... а не в каком то индивидуальном случае.

PS: хотя, при всем этом, в каких то ситуациях, я сразу и отчетливо вижу ответ и реакцию Свыше.... но... во всем остальном... словно пустота в ответ. Словно бы и проблемы и не существует.... даже... или это, действительно, никому не нужно....

[Mr.Andrew]

Поэтому говоря о Божием наказании меня в принципе не занимает вопрос за что? (за что всегда найдется, ибо любой человек грешен перед абсолютной святостью Бога). Главный вопрос для чего? Так вот возвращаясь к Иову, можно увидеть для чего. Иов жаждал встречи с Богом и он ее достиг. И как вы правильно написали выше, эта встреча стала для него главным событием в его жизни, после которого он уже стал совсем другим человеком.

а давеча вы говорили, что пути наши разойдутся .
Совсем небольшие нюансы нас и разделяют то!

Вот один, к примеру.
Иов жаждал встречи с Богом и он ее достиг.
Дело то в том, что ДО всех передряг Иов вовсе не искал Бога - его вполне устраивала его религия, его познание Бога на уровне буквы, его вполне искреннее исполнение заповедей(как он их понимал).
И он вполне искренне предполагал, что это и есть христианство.
Но его беда (скажу лучше - счастье) была в том, что он был предопределенным. И то, что устраивало Иова вовсе не устраивало Бога.
Так что именно Бог ЗАСТАВИЛ Иова искать Бога.

вот это и есть причина его якобы невинных страданий.

[nonconformist]

а давеча вы говорили, что пути наши разойдутся .
Совсем небольшие нюансы нас и разделяют то!

Вот один, к примеру.
Иов жаждал встречи с Богом и он ее достиг.
Дело то в том, что ДО всех передряг Иов вовсе не искал Бога - его вполне устраивала его религия, его познание Бога на уровне буквы, его вполне искреннее исполнение заповедей(как он их понимал).
И он вполне искренне предполагал, что это и есть христианство.
Но его беда (скажу лучше - счастье) была в том, что он был предопределенным. И то, что устраивало Иова вовсе не устраивало Бога.
Так что именно Бог ЗАСТАВИЛ Иова искать Бога.

вот это и есть причина его якобы невинных страданий.

Послушайте, как Иов мог исповедовать христианство до Христа???
Он ведь даже евреем не был, так что и Моисеев закон к нему не относился.