Жестокая история о Иове.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nonconformist
    Отключен

    • 01 March 2010
    • 33654

    #91
    Сообщение от Элиса
    Чтобы доверять, надо, ведь. знать - кому доверять. Бог не требует слепой веры от нас. Так может ведь и сатана прийти и сказать: "Доверяйте мне, а не Богу". КАК простому , слабому человеку разобраться КОМУ доверять...
    Это уже от особенностей человека зависит. Вот почитайте этот форум. Некоторые, как вы говорите слепо, доверяют каждому слову Библии. Некоторые ищут личных откровений. Некоторые доверяют свидетельствам авторитетных людей прошлого и настоящего. Ну и так далее. А правильный путь наверное в синтезе всего этого. ИМХО, разумеется.

    Комментарий

    • Valerius
      нарниец

      • 18 September 2010
      • 3296

      #92
      Сообщение от Элиса
      Это все мы проходили в первом классе "приходской школы"...теоретически.
      ...Когда лежишь в гамаке на собственной фазенде, укрытый теплым пледом ..созерцаешь чистое небо ...(рядом "противная помощница" суетится...готовит обед) и думаешь:" Оооооооооо Бог есть Любовь"
      Вот именно. Легко быть умным и добрым, и верующим, когда светит солнышко и поют птички. А вот когда приходит БЕДА, когда все ОЧЕНЬ ПЛОХО, а человек все равно верит в доброго Бога, - вот это настоящая вера, настоящее доверие Богу. Был священник, Георгий Чистяков, он регулярно навещал детей, больных раком, в онкоцентре в Москве. Говорил о Боге, старался ободрить. Напутствовал умирающих. И доказал, что его слова были не пустыми разглагольствованиями. Очень логично, что отец Георгий сам прошел тот же путь. Умирая от злокачественной опухоли, он не изменился. Старался всех утешить. Подтвердил свою веру и своей жизнью, и своей смертью.

      Комментарий

      • Элиса
        Завсегдатай

        • 17 October 2007
        • 514

        #93
        Сообщение от Valerius
        Был священник, Георгий Чистяков, он регулярно навещал детей, больных раком, в онкоцентре в Москве. Говорил о Боге, старался ободрить. Напутствовал умирающих. И доказал, что его слова были не пустыми разглагольствованиями. Очень логично, что отец Георгий сам прошел тот же путь. Умирая от злокачественной опухоли, он не изменился. Старался всех утешить. Подтвердил свою веру и своей жизнью, и своей смертью.
        Умирать тоже можно, по разному...быстро или медленно и мучительно. А знаете...можно еще заболеть психическим расстройством,попасть в психушку; лишиться памяти или стать "овощем" на долгие годы; или страдать мучительными приступами депрессии....

        Комментарий

        • Mr.Andrew
          новичок

          • 06 December 2007
          • 750

          #94
          Сообщение от Элиса
          Проясните немного ситуацию...получается, что многие из нас Бога совершенно не знают
          верно. И, если хотите, это единственная причина бесконечных форумных препирательств


          Сообщение от Элиса
          или знают - однобоко.
          тут нужно внести ясность. Знать Бога однобоко невозможно в принципе. Его или знаешь или нет. А то, о чем вы пишете "однобоко" - это называется " знать ПРО Бога". Вот вам и диагноз всех, здесь спорящих.
          Сообщение от Элиса
          Если мы узнаем Его с другой стороны, то смысл в создании подобных тем отпадет.
          Если мы познаем Его - то да, отпадет

          Сообщение от Элиса
          Получается, что я воспитывалась в православной семье, потом крестилась в протестантизме (потому что, пережила духовное рождение), но характер Бога я не понимаю (!?)
          для вас это неожиданность?
          Ну вглядитесь сами в свои слова: как Он мог так поступить и Иовом? Где декларируемая любовь?
          Не от непонимания ли Бога такая постановка вопросов?
          пережила духовное рождение - если честно взглянуть в глаза правде, то и этот пунктик подлежит пересмотру

          Комментарий

          • Элиса
            Завсегдатай

            • 17 October 2007
            • 514

            #95
            Сообщение от Mr.Andrew
            верно. И, если хотите, это единственная причина бесконечных форумных препирательств



            тут нужно внести ясность. Знать Бога однобоко невозможно в принципе. Его или знаешь или нет. А то, о чем вы пишете "однобоко" - это называется " знать ПРО Бога". Вот вам и диагноз всех, здесь спорящих.

            Если мы познаем Его - то да, отпадет


            для вас это неожиданность?
            Ну вглядитесь сами в свои слова: как Он мог так поступить и Иовом? Где декларируемая любовь?
            Не от непонимания ли Бога такая постановка вопросов?
            пережила духовное рождение - если честно взглянуть в глаза правде, то и этот пунктик подлежит пересмотру
            И все же, открытым текстом говорить не хотите (!?)

            Комментарий

            • Mr.Andrew
              новичок

              • 06 December 2007
              • 750

              #96
              Сообщение от Sofi
              Может нужно было научиться смиряться перед Богом и принимать все, что Он дает (понимая, что Ему виднее для чего и зачем).
              представляю себе картину - после всего произошедшего, после речей "друзей" Иов говорит - все верно, смиряюсь, каюсь.

              И не было бы вопля к Богу: приди! Будем судиться - что не так!
              И не было бы слов пророка Елиуя.
              И не явился бы после тех слов Господь Иову лично.
              И не было бы ИСТИННОГО покаяния, а за ним и истинного прощения.
              И не познал бы Иов Бога лично, а не со слов проповедников.

              Что тогда осталось бы от этой книги?

              Поэтому мой ответ - нет, не для того все приключилось.
              Не для того, чтобы научиться Иову смиряться

              Комментарий

              • Mr.Andrew
                новичок

                • 06 December 2007
                • 750

                #97
                Сообщение от Элиса
                И все же, открытым текстом говорить не хотите (!?)
                я какбэ в недоумении - вроде открытым текстом...
                Для предидущего оппонента - да, закрытым.
                Но для вас - вроде даже как бы и разжевываю...

                а что неясно?
                готов какбэ

                Комментарий

                • Mr.Andrew
                  новичок

                  • 06 December 2007
                  • 750

                  #98
                  Сообщение от Элиса
                  Часто еще можно слышать такие слова, что - "Иов-герой веры"; "Иов - образец веры"; Иов совершил подвиг веры"...Веры во что? Какой веры? в кого?
                  его подвиг состоял в том, что, после всех злоключений, он вцепился в Бога, чтобы получить ответ лично.
                  И не клюнул на церковные глупости своих "друзей"

                  Впрочем, таким же образом вцепился и Иаков, когда шел навстречу Исаву.
                  Результат был аналогичный - Иаков тоже тогда познал Бога лично.

                  Комментарий

                  • Mr.Andrew
                    новичок

                    • 06 December 2007
                    • 750

                    #99
                    Сообщение от Valerius
                    Вот именно. Легко быть умным и добрым, и верующим, когда светит солнышко и поют птички. А вот когда приходит БЕДА, когда все ОЧЕНЬ ПЛОХО, а человек все равно верит в доброго Бога, - вот это настоящая вера, настоящее доверие Богу. Был священник, Георгий Чистяков, он регулярно навещал детей, больных раком, в онкоцентре в Москве. Говорил о Боге, старался ободрить. Напутствовал умирающих. И доказал, что его слова были не пустыми разглагольствованиями. Очень логично, что отец Георгий сам прошел тот же путь. Умирая от злокачественной опухоли, он не изменился. Старался всех утешить. Подтвердил свою веру и своей жизнью, и своей смертью.
                    не для того, чтобы спорить или унижать чей то опыт.
                    И сей брат достоин всяческих похвал, но....

                    Вот в той же книге Иова есть слова:

                    23 Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой путь его,
                    24 Бог умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление.
                    25 Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости; он возвратится к дням юности своей.
                    26 Будет молиться Богу, и Он милостив к нему; с радостью взирает на лице его и возвращает человеку праведность его.

                    Это мне дает право думать, что у Бога есть нечто лучшее, чем просто загибаться от неизлечимого заболевания.

                    Еще раз - не чтобы унизить того достойного брата, но познать Того, Кто во всем этом держит первую руку.

                    Кстати, тот "ангел наставник" у Иова тогда был. О чем и свидетельствует результат его жизни

                    Комментарий

                    • Элиса
                      Завсегдатай

                      • 17 October 2007
                      • 514

                      #100
                      Сообщение от Mr.Andrew
                      не для того, чтобы спорить или унижать чей то опыт.
                      И сей брат достоин всяческих похвал, но....

                      Вот в той же книге Иова есть слова:

                      23 Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой путь его,
                      24 Бог умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление.
                      25 Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости; он возвратится к дням юности своей.
                      26 Будет молиться Богу, и Он милостив к нему; с радостью взирает на лице его и возвращает человеку праведность его.

                      Это мне дает право думать, что у Бога есть нечто лучшее, чем просто загибаться от неизлечимого заболевания.

                      Еще раз - не чтобы унизить того достойного брата, но познать Того, Кто во всем этом держит первую руку.

                      Кстати, тот "ангел наставник" у Иова тогда был. О чем и свидетельствует результат его жизни
                      Кто это - Ангел-Наставник?

                      Комментарий

                      • alexoise
                        Ветеран

                        • 19 January 2009
                        • 6211

                        #101
                        Кто это - Ангел-Наставник?
                        Как ни странно,но ангел хранитель вам не раззкрылся во всей полноте Его силы...

                        Комментарий

                        • Mr.Andrew
                          новичок

                          • 06 December 2007
                          • 750

                          #102
                          Сообщение от Элиса
                          Кто это - Ангел-Наставник?
                          для Иова, в его конкретном случае, был Елиуй.

                          Но важен тут сам принцип

                          Комментарий

                          • Элиса
                            Завсегдатай

                            • 17 October 2007
                            • 514

                            #103
                            Сообщение от alexoise
                            Как ни странно,но ангел хранитель вам не раззкрылся во всей полноте Его силы...
                            Ангел-хранитель есть у каждого человека.

                            Комментарий

                            • alexoise
                              Ветеран

                              • 19 January 2009
                              • 6211

                              #104
                              Сообщение от Элиса
                              Ангел-хранитель есть у каждого человека.
                              ТОчнее о каждого народа,этому свидетельствует закон и пророки...

                              Комментарий

                              • Mr.Andrew
                                новичок

                                • 06 December 2007
                                • 750

                                #105
                                Сообщение от Элиса
                                Кто это - Ангел-Наставник?
                                прошу прощения - не разобравшись с вопросом поспешил отвечать.

                                Ну, во-первых, это НЕ ангел-хранитель.
                                Он назван наставником, значит может наставлять - учить.
                                Еще важно - не у всех он может обнаружиться, выражение "один из тысячи" говорит об этом явлении как о довольно редком.
                                Еще - это не небесное существо - это можно проследить в самой книге Иова. Тема об этом ангеле поднята, а никаких небесных существ нету.(кроме Бога и сатаны). Значит надо искать его среди персонажей самой книги.
                                Теперь, ангел - в Библии часто просто посланник, из людей. Как, например, в Мал.3 Иоанн Креститель назван ангелом, посланным перед Господом.
                                Еще - посылается такой для тех, кто находится в самой крайней нужде в вопросах поиска Бога. Иов явил себя таким в полной мере.
                                Тоже важно - посылание такого ангела является само по себе великим
                                испытанием - если человек не распознает его и не примет, то такому будет еще хуже, нежели он его вообще не получал бы.

                                ну вот как-то так, вкратце.
                                можно было бы привести примеры и прообразы, показать этот принцип в Н.З.

                                Комментарий

                                Обработка...