Жестокая история о Иове.

[S1970]

:-)

Субъективно...пока это не касается конкретно Вас. Поставить себя на место Иова, наверное, страшно?

Пока мы не вернулись "обратно" - мы все на "месте Иова".

Страх исчезает когда выполняется требование "не суди".

Суждение - это источник страха.

Заблуждение в том, что вынося суждение о внешнем мире, это не касается нашего внутреннего мира.

Наш внутренний мир спроецирован на внешний - обвинение ближних и Б-га в отсутствии любви находится внутри нас.

Достаточно не судить и быть расположенным к ближнему и "внешний" мир ответит с любовью на изменение внутреннего.

[Элиса]

Никто и не спорит, что суждение это способ самозащиты. (не думаю, что источник ему страхкогда есть страх, то мы пойдем читать и изучать Левитоввсе тщательно исполнять, до тех пор, пока не поймем, что от этого ничего не меняется, и тогда будет нарастать протест). Суждению источник протест, а протест от непонимания, от того, что в Библии ты читаешь ОДНО, а на самом деле ДРУГОЕ. Так вот, после непонимания бы должно последовать смирение (!?), а у кого то протест.

Пока мы не вернулись "обратно" - мы все на "месте Иова".

Это все "сладко-приторная" философия "одного из друга Иова".

[Valerius]

Я на этом форуме зарегистрировался, чтобы иметь возможность пообщаться с человеком, пережившем трагедию Иова, и оставшимся верующим христианином. Читал очень старую тему. Там упоминали книгу Иова, жестокость жизни, бессмысленные страдания. Когда тема начиналась, в семье участника все было нормально. Но ему все время не давала покоя тема страданий ребенка. Может предчувствовал будущее, а может "накликал" беду? Но в процессе общения у него заболел ребенок, он задавался вопросом, произойдет ли чудо, будет ли услышана молитва. В той теме он больше не участвовал... Я надеялся, что на самом деле не случилось ничего серьезного. Потом выяснил, что ошибся...
Жизнь вообще жестока и ужасна, не дай нам Бог испытаний Иова.

[Жена]

А что может полюбиться там? Может я что то пропустила?

Мне, лично, понравилась расправа над друзьями Иова за то, что они "запихивали" Бога в свои "правильные" рамки. Зато узнали, что причинно-следственные связи - только для творений, а не для Творца

[Mr.Andrew]

"Личное крушение Иова приводит мудреца к раздумьям о скорбях всего человечества, особенно о страданиях невинных. ....
Александр Мень

в страданиях Иова есть причина, и они отнюдь не безвинны

[nonconformist]

в страданиях Иова есть причина, и они отнюдь не безвинны

Как раз весь смысл и пафос книги в вопросе о невинном страдании. Если эту тему оттуда убрать, то практически ничего не останется.

[Valerius]

в страданиях Иова есть причина, и они отнюдь не безвинны

Причина - мировое зло, грехопадение и тому подобные объяснения.
Исходная посылка для рассуждений книги, как бы условие задачи: Иов совершенный праведник, соблюдший все заповеди Торы. Вопрос книги именно о причинах страданий невинного, и о справедливости Бога. Величие книги в том, что впервые в истории человечества она подняла тему не оправдания человека перед Богом, а оправдания Бога перед человеком.

[nonconformist]

Причина - мировое зло, грехопадение и тому подобные объяснения.
Исходная посылка для рассуждений книги, как бы условие задачи: Иов совершенный праведник, соблюдший все заповеди Торы. Вопрос книги именно о причинах страданий невинного, и о справедливости Бога. Величие книги в том, что впервые в истории человечества она подняла тему не оправдания человека перед Богом, а оправдания Бога перед человеком.

Вы немного ошиблись. Иов не принадлежал к израильскому народу, поэтому вряд ли он соблюдал все заповеди Торы. И это непринадлежность еще более подчеркивает универсальный характер, поставленных в книге вопросов.

[alexoise]

Историю о Иове страшно читать, а не то, что бы вникать в нее

Но тем не менее она является особым примером веры...

[Mr.Andrew]

Как раз весь смысл и пафос книги в вопросе о невинном страдании. Если эту тему оттуда убрать, то практически ничего не останется.

не думаю что Богу важно сохранить "пафос".
А нужна то сия книга для того, чтобы некоторые, не многие, отыскали все же эту тайну - вину страданий.

[Mr.Andrew]

впервые в истории человечества она подняла тему не оправдания человека перед Богом, а оправдания Бога перед человеком.

круто....

вот так и будет для вас - не уразумеете праведных (всегда и везде) действий Божиих, то так и будете склоняться к мысли, что Бог не прав, а не человек (Иов).

Такому богу точно нужно оправдываться

[nonconformist]

не думаю что Богу важно сохранить "пафос".
А нужна то сия книга для того, чтобы некоторые, не многие, отыскали все же эту тайну - вину страданий.

Ну если вы придерживаетесь мнения, что книгу Иова написал лично Бог, то у меня к вам вопросов нет.

[Элиса]

Но тем не менее она является особым примером веры...

Но речь не о Иове ( страдальце), а о жестокости и "нелюбви" Бога...Или может быть кто то может доказать обратное?

[nonconformist]

Но речь не о Иове ( страдальце), а о жестокости и "нелюбви" Бога...Или может быть кто то может доказать обратное?

Элиса, мне кажется ваша ошибка вот в чем. Вы пытаетесь смотреть на эту книгу с христианских позиций 21-го века. А вы попробуйте посмотреть в русле развития религиозных идей в Иудее того времени. Может быть так вам ее смысл увидится по-другому.

[Mr.Andrew]

Но речь не о Иове ( страдальце), а о жестокости и "нелюбви" Бога...Или может быть кто то может доказать обратное?

доказать не трудно.
Хотя вы сейчас похожи на человека, который не может стерпеть порку и кричит о нелюбви отца, наказывающего сына.