Жестокая история о Иове.

[Батёк]

Но речь не о Иове ( страдальце), а о жестокости и "нелюбви" Бога...Или может быть кто то может доказать обратное?

Вы видимо не понимаете зачем Бог создал человека? И Бог не посылал дождя и не было ещё человека чтобы орошать землю. Возделывать и хранить Едемский сад и
был создан человек. А вот причём тут любовь? Ну наверное это протеворечивое чувство которое человек начал
испытавать к противному помошнику. Противному так-как озэр кнэгэдо ивр. не стал душой живой, а был внедрён Богом как его правосторонний подсобник. Т.е. а какой любви можно говорить когда человека связали специально в одну плоть с нерадивым помошником называемого женой? Вот разве человек просил о какой нибудь любьви? Вот сам привёл сам с ней и разберайся. Лично я с запретного дерева плодов не брал. А то что я ел его, так я и не знал, что любовь может быть жестокой, а жена настолько каварной что подсунула мне запретный пло-о-од.

[УСИЛОК]

Хотя вы сейчас похожи на человека, который не может стерпеть порку и кричит о нелюбви отца, наказывающего сына.

В случае с Иовом, за что отец наказывает сына? Объективные на то есть причины?

[Valerius]

Но речь не о Иове ( страдальце), а о жестокости и "нелюбви" Бога...Или может быть кто то может доказать обратное?

Если Бог - источник и причина всего происходящего: войн, болезней, смерти, причина царящего в природе взаимопожирания, то тогда спорить нелепо. Но наша внутренняя интуиция подсказывает, и Откровение подтверждает, что "Бог зла не создавал". В этом мире властвуют злые силы. Иисус Христос называл это персонифицированное зло: "космократор". В русском переводе - "князь мира сего".
В книге Иова не поднимается вопрос о происхождении зла. Вопрос действительно о Боге. Жена Иова решает однозначно и категорично, что Бог жесток и злобен. А в сознании Иова - конфликт: он верит в Бога праведного (справедливого), а реальность оказывается ужасной и несправедливой.
Книга Иова не столько дает ответы, сколько задает вопросы. Она разрушает религиозные клише того времени, противостоит примитивным представлениям о смысле праведности, когда учат: делай так, соблюдай это, ЧТОБЫ жить долго и благополучно. При такой праведности, со стороны человека главный мотив - корысть и выгода, а со стороны Бога главный инструмент - насилие (метод кнута и пряника). А Бог в такие рамки не умещается.
А почему, кстати, главный герой книги не иудей? Какой в этом смысл? Только универсальность проблемы подчеркивается, или тут что-то еще?

[Valerius]

А вот причём тут любовь? Ну наверное это протеворечивое чувство которое человек начал
испытавать к противному помошнику. Противному так-как озэр кнэгэдо ивр. .

Батек, "противный помошник" - это шуточный перевод на русский язык. Будешь такое проповедовать, твой противный помошник тебе устроит "сладкую жизнь"!

[Элиса]

Если Бог - источник и причина всего происходящего: войн, болезней, смерти, причина царящего в природе взаимопожирания, то тогда спорить нелепо. Но наша внутренняя интуиция подсказывает, и Откровение подтверждает, что "Бог зла не создавал". В этом мире властвуют злые силы. Иисус Христос называл это персонифицированное зло: "космократор". В русском переводе - "князь мира сего".
В книге Иова не поднимается вопрос о происхождении зла. Вопрос действительно о Боге. Жена Иова решает однозначно и категорично, что Бог жесток и злобен. А в сознании Иова - конфликт: он верит в Бога праведного (справедливого), а реальность оказывается ужасной и несправедливой.
Книга Иова не столько дает ответы, сколько задает вопросы. Она разрушает религиозные клише того времени, противостоит примитивным представлениям о смысле праведности, когда учат: делай так, соблюдай это, ЧТОБЫ жить долго и благополучно. При такой праведности, со стороны человека главный мотив - корысть и выгода, а со стороны Бога главный инструмент - насилие (метод кнута и пряника). А Бог в такие рамки не умещается.
А почему, кстати, главный герой книги не иудей? Какой в этом смысл? Только универсальность проблемы подчеркивается, или тут что-то еще?

Никто не говорит, что Бог творит войны, болезни, насилие и зло ( хотя и это спорно), но Бог может ПРЕДОТВРАЩАТЬНекоторые вопросы остаются АБСОЛЮТНО без ответа. Страдания многих людей не поддаются человеческому понимаюдля них самым лучшим исходом была бы смерть, но и этого, Любящий Бог не дает им. Сплошные вопросы и нет ответов. Остается только одна мысль нас изначально неправильно учили понимать характер Бога. Ведь все мы научены кемцерковниками, служителями, которые комментировали Библию и ее тексты(!?) Бог не так уж сильно любит нас. А то, что умер Христос - так ведь надо было доказать справедливость Бога и праведность закона (причина перед Вселенной, что бы уничтожить дьявола) И ВСЁ.

[Батёк]

В случае с Иовом, за что отец наказывает сына? Объективные на то есть причины?

Есть там такие слова Иова: вменяешь мне грехи молодости.

[Батёк]

Никто не говорит, что Бог творит войны, болезни, насилие и зло ( хотя и это спорно), но Бог может ПРЕДОТВРАЩАТЬНекоторые вопросы остаются АБСОЛЮТНО без ответа. Страдания многих людей не поддаются человеческому понимаюдля них самым лучшим исходом была бы смерть, но и этого, Любящий Бог не дает им. Сплошные вопросы и нет ответов. Остается только одна мысль нас изначально неправильно учили понимать характер Бога. Ведь все мы научены кемцерковниками, служителями, которые комментировали Библию и ее тексты(!?) Бог не так уж сильно любит нас. А то, что умер Христос - так ведь надо было доказать справедливость Бога и праведность закона (причина перед Вселенной, что бы уничтожить дьявола) И ВСЁ.

Ну так кто же вам запрещает самим трактовать Библию? Я вам только что зачитал что любовь заповеданная Богом есть любовь человеческая чтобы плодиться и наполнять землю. С Богом же отношения иудейского толка вызова человека на ковёр каждый год в Ём Кипур. Приходишь к Богу в строгом посте - без пищи и питья и говоришь: - Жена которую ты мне дал, дала мне и я ел. И уже 80% оправдан. Дальше увидешь голодного отдай ему свой обед, увидешь нагого одень его. Тогда взойдёт как заря спасение твоё и исцеление твоё возрастёт. Скажешь Богу: - Вот я! И будешь услышан. И намерения Бога будут тебе известны - убжишь от гнева его и будешь спасён. Подумаешь на языках и другие скажут за тебя. Вознамеришься и другие сделают за тебя. Увидят тебя и не устаят, уверуют - ты праведник мой ловец человеков.

[Mr.Andrew]

В случае с Иовом, за что отец наказывает сына? Объективные на то есть причины?

вы употребили верное слово - причины.
Я и сам уж хотел внести это уточнение, что не вина тут замешана, а причина.
И если уж быть совсем точным, то не "за что", а "почему" наказывает Отец Иова.
И верно - есть причина. Ибо если без причины все там у Иова, то такого бога и самого судить надобно, как верно тут уже высказывались.

Итак, с одной стороны можно было бы и прямо вам ответить, но такое вряд ли вам принесет пользу - ведь постичь тайну это ваша задача.
Я ее постигал когда на моих глазах медленно и верно умирал от рака мой отец, уже уверовавший человек. И я был в великом страхе, что и меня, уже уверовавшего, может постичь то же. Так что у меня был неслабый мотив разобраться - почему страдает верующий человек, да еще и такой примерный как Иов.

А вы почему меня спрашиваете - из любопытства, или поспорить?

Может для вас достаточно общепринятого, что Бог просто испытывал Иова на верность?
А что? - достаточно правдоподобно.
Или еще одна глупость - Бог хотел что-то доказать дьяволу.
Есть люди вполне искренне в это верящие - вам как? сойдет?

простите за сарказм, но здесь я встретил всего одного человека, который эту тайну знал, ну и, соответственно, снаряд в одну воронку не попадает

[Mr.Andrew]

Есть там такие слова Иова: вменяешь мне грехи молодости.

ну так это слова Иова, а не Бога.
И, смею вам доложить, в этом он ошибался.

[Mr.Andrew]

Сплошные вопросы и нет ответов. Остается только одна мысль нас изначально неправильно учили понимать характер Бога.

отт тут надо ставить +

неплохая предпосылка для настоящего исследования!

[УСИЛОК]

Есть там такие слова Иова: вменяешь мне грехи молодости.

Это не объективные причины для такого с ним отношения.. Рыба гниет с головы..

[Батёк]

ну так это слова Иова, а не Бога.
И, смею вам доложить, в этом он ошибался.

Ну, перед Богом вряд-ли на себя наговаривают. Грехи молодости были, а вот вменились ли они не знаю. А не прав Иов был в том, что отвергал наказания и страдания говоря: - Уж лучше было не сосать мне сосцы. Ах зачем меня мать родила? Почему Бог не закрыл её ложна? В одном он был прав: - Человек рождается на страдания, чтобы как искры взметнуться в высь. Кто тот человек что омрачает проведение? Может ли намерение Бога быть остановлено?

[УСИЛОК]

вы употребили верное слово - причины.
Я и сам уж хотел внести это уточнение, что не вина тут замешана, а причина.
И если уж быть совсем точным, то не "за что", а "почему" наказывает Отец Иова.
И верно - есть причина. Ибо если без причины все там у Иова, то такого бога и самого судить надобно, как верно тут уже высказывались.

Какие Вы видите объективные причины со стороны Бога, что Иов достоин такого с ним обращения?

Итак, с одной стороны можно было бы и прямо вам ответить, но такое вряд ли вам принесет пользу - ведь постичь тайну это ваша задача.

Тут тайны никакой нет.. Просто многие сами хотят увидеть в этих события некую таинственность, чтобы не обращать внимания на совсем другое..

А вы почему меня спрашиваете - из любопытства, или поспорить?

Хочу узнать ваше отношение.. Спор ни до чего хорошего не доведет.

Может для вас достаточно общепринятого, что Бог просто испытывал Иова на верность?
А что? - достаточно правдоподобно.
Или еще одна глупость - Бог хотел что-то доказать дьяволу.
Есть люди вполне искренне в это верящие - вам как? сойдет?

Или сатана Богу.. Все эти варианты подходят..но не в них суть.. Важно другое - какими методами Господь Бог осуществляет эти варианты..

[Mr.Andrew]

Если Бог - источник и причина всего происходящего: войн, болезней, смерти, причина царящего в природе взаимопожирания, то тогда спорить нелепо.

Втор.32:39 Видите ныне, [видите,] что это Я, Я и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.

Исх.4:11 Господь сказал [Моисею]: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь [Бог]?

Иов.5:18 ибо Он причиняет раны и Сам обвязывает их; Он поражает, и Его же руки врачуют.

ссылок по "наведу меч" так много, что и размещать тут не хочется

Ну и что вам сказать - вы не знаете Бога.
Тут малость привел вам о том, что есть причина " войн, болезней, смерти, причина царящего в природе взаимопожирания,", а вы уж как-то сопоставьте с вашей верой - может что не так?

[Mr.Andrew]

Все эти варианты подходят..но

ну вот я и угадал - если это все вам подходит, то мне здесь нечего делать.