Жестокая история о Иове.

[Mr.Andrew]

Я тоже кстати так подумала, Mr.Andrew, что многие, думающие о себе, что они христиане не соответствуют вашим критериям христианства ( в том числе и я)...в Вашем понимании мы знаем - "ПРО Бога",

Нуу..., судя по вашим вопросам вы пытаетесь разобраться, а это свидетельствует о вас как о христианке.
Может быть не должного качества - другой вопрос, но пока вы задаете вопрсы вы БУДЕТЕ иметь ответы.
Кстати, ап.Павел христиан "не должного качества", в Коринфе, все равно называл братьями. (1Кор3:1-3)

а как "узнать Бога"- лично с ним поговорить? как Моисей на горе?

хотя я не могу точно видеть ваших смысловых ударений в вопросе, но отвечу как вижу - да, познать Бога лично означает УВИДЕТЬ Его своими глазами и УСЛЫШАТЬ своими ушами.
Как Моисей в том числе...

Что же такого нового узнал Иов ( что не знал до этого), после того, как поговорил с Богом лично?

это переживание относится не к новому познанию, а к его, Иова, качественной перемене.

[g14]

для меня "христианин" это тот, в ком имеется определенный (хотя бы) минимум основ.
В этот необходимый минимум входит понимание богодухновенности Библии

Ну а Христос говорил совсем не так.
Настоящие его ученики те, кто живет по его учению.

А кто верит в что-то, что Павел учил, Соборы принимали - это все человеческая традиция. Эта традиция и есть христианство.
Само слово "христиане" Иисус не говорил, оно позже появилось, люди придумали.

[Mr.Andrew]

Как можно ВЦЕПИТЬСЯ в того, кого не знаешь? О каком познании ЛИЧНО идет речь? Что познали?

ну самое доступное для понимания можно увидеть в самой книге Иова -
Если сформулировать обобщенно слова Иова (понимая их как молитвенное обращение к Богу), то это означало:
1 "Приди!"
2 "Будем разбираться, что у меня не так!"

Причем вопль тот был нешуточный, отчаянный. Это легко представить на фоне его потерь.

Теперь. Пункт 2 Бога не интересовал - тут Иов сам не знал что говорит.
А важным для Бога оказался пункт 1.
Так вот, чтобы ЗАСТАВИТЬ именно так вопить к Богу и были предприняты все действия, примененные к Иову.

это на вопрос о "вцепиться"

[Mr.Andrew]

Наверное, это важно понимать что Бог не безразличен к нам.

Ооо...да!
Это очень важно..
токо есть маааленькое "но" - кто познал, что на самом деле ТЫ безразличен к Богу.

[Mr.Andrew]

А в том то и дело, что ничего принципиально для себя нового Иов не узнал.

ну да, какбэ....

И Моисей тоже, когда встретился с Богом в горящем кусте...
И Иаков, когда удерживал Бога всю ночь...
И Авраам, когда, уже столетний, как пацан бежал навстречу Элохиму...
И ученики Христовы, когда в первый день по воскресении увидели Его как Он есть...
И Гедеон, когда Бог ему открылся в точиле, при молотьбе пшеницы...

и не достанет мне терпения перечислять "героев" веры, которыми вы восхищаетесь, но примера которых так и не можете достигнуть.

Хотя все те примеры их пути для того и писаны, чтобы мы, идущие после, знали как это достигается.

Неужели не видно, что
Моисей до купины не тот же самый что после
Иаков до той ночи не тот же самый что после
Авраам до встречи с Элохимом не тот же, что после
И Гедеон...
И ученики...
И Павел...
Да и всякий, кто переживет личную встречу с Богом.

[alexoise]

Да и всякий, кто переживет личную встречу с Богом.

К моему большому сожалению в наши грешные времена,мы к сожалению не готовы пережить личную встречу С Богом,а если и такое случается,то не забывают припомянуть,что это был не совсем Бог или Его ангел.

[g14]

К моему большому сожалению в наши грешные времена,мы к сожалению не готовы пережить личную встречу С Богом,а если и такое случается,то не забывают припомянуть,что это был не совсем Бог или Его ангел.

Времена одинаковые. Что значит готовы не готовы. Если пришел - значти встретились, не пришел - не встретились.

[alexoise]

Что значит готовы не готовы.

Например Израильтяне в пустыне не были готовы услышать все заповеди Господни,а поэтому услышав лишь две,попросили Моисея,чтоб остальные восемь заповедей он пересказал бы их ним от слов Господа.

[nonconformist]

ну да, какбэ....

И Моисей тоже, когда встретился с Богом в горящем кусте...
И Иаков, когда удерживал Бога всю ночь...
И Авраам, когда, уже столетний, как пацан бежал навстречу Элохиму...
И ученики Христовы, когда в первый день по воскресении увидели Его как Он есть...
И Гедеон, когда Бог ему открылся в точиле, при молотьбе пшеницы...

и не достанет мне терпения перечислять "героев" веры, которыми вы восхищаетесь, но примера которых так и не можете достигнуть.

Хотя все те примеры их пути для того и писаны, чтобы мы, идущие после, знали как это достигается.

Неужели не видно, что
Моисей до купины не тот же самый что после
Иаков до той ночи не тот же самый что после
Авраам до встречи с Элохимом не тот же, что после
И Гедеон...
И ученики...
И Павел...
Да и всякий, кто переживет личную встречу с Богом.

Тут один такой малюсенький нюансик имеется. Я всего лишь пытался разобрать текст конкретной книги. И ничего другого. Вы же пытаетесь рассказать о влиянии теофании (сразу для вас переведу, Богоявления) на перечисленных вами людей. Поэтому говорим мы о разных вещах.
Если хотите, то можете мне ответить, что в словах Бога Иову было такого, что было неизвестно иудеям на момент написания этой книги (конец 5-го века до Р.Х.)?

[Mr.Andrew]

К моему большому сожалению в наши грешные времена,мы к сожалению не готовы пережить личную встречу С Богом,а если и такое случается,то не забывают припомянуть,что это был не совсем Бог или Его ангел.

такого понятия я в Слове не нашел.
Никто и никогда НЕ будет готов к встрече с Богом.

Но вот такую причину, что люди НЕ ХОТЯТ встречи с Богом -
это да, эту причину нашел.

[Смирна]

Смирна, вы заметили, что венец взято в кавычки? Или вам сие неудобно?

Я нЕсколько другой человек, т.е. и в голове моей другое...
Пишущий знает, о чём пишет, а читающие? Только догадываются... и не все нюансы улавливают...
Тема серьёзной показалась, поэтому...

[Mr.Andrew]

Тут один такой малюсенький нюансик имеется. Я всего лишь пытался разобрать текст конкретной книги. И ничего другого. Вы же пытаетесь рассказать о влиянии теофании (сразу для вас переведу, Богоявления) на перечисленных вами людей. Поэтому говорим мы о разных вещах.
Если хотите, то можете мне ответить, что в словах Бога Иову было такого, что было неизвестно иудеям на момент написания этой книги (конец 5-го века до Р.Х.)?

да, действительно, о разных вещах.
Вы верно заметили мой акцент на влияние Богоявления на человека.
И здесь мне уже не так важно ЧТО Он сказал, важно что именно Он это сказал. А не проповедник, пастор и т.д., как бы хороши и помазаны они не были. Ведь именно это Богоявление делает меня рожденным свыше - новою тварью во Христе Иисусе.

Теперь на ваш вопрос - да, действительно, ничего нового Он не сказал, все то они уже знали "на момент написания этой книги ".

Так неужели это не свидетельствует о том, что вовсе не важно ЧТО сказано, а важно КЕМ сказано.
Как и в реакции Иова это ясно видно: на речи друзей он возмутился до ругани, на речи Елиуя молчал тихо-тихо, а на речь Бога - раскаиваюсь в прахе и пепле.
Хотя, если заметите, они все говорили почти одно и то же

[alexoise]

Никто и никогда НЕ будет готов к встрече с Богом.

А зря,многие праведники таки готовятся к встречи со своим Господом...

[nonconformist]

Так неужели это не свидетельствует о том, что вовсе не важно ЧТО сказано, а важно КЕМ сказано.

В данном случае свидетельствует. Я как раз об этом и написал ранее.

[Mr.Andrew]

В данном случае свидетельствует. Я как раз об этом и написал ранее.

отлично.
неплохая точка соприкосновения.
можно вернуться к теме - за что же так жесток был Бог к Иову?