Жестокая история о Иове.

[nonconformist]

вы подкупаете своей настойчивостью, хотя я с вами и не очень ласков.
признаю.
но вы ведь не христианин, так?

А это принципиально для разбора текста книги?

[Mr.Andrew]

А это принципиально для разбора текста книги?

абсолютно.
такой разбор имеет цель спасение, а это не ваша тема.(ну...т.е. если вы не христианин)
мы будем говорить на разных языках

[nonconformist]

абсолютно.
такой разбор имеет цель спасение, а это не ваша тема.
мы будем говорить на разных языках

Ну, если спасение, тогда, конечно...
Не столь моя задача широка...
Приношу извинение, что отвлек.

[Mr.Andrew]

Ну, если спасение, тогда, конечно...
Не столь моя задача широка...
Приношу извинение, что отвлек.

так вы, все же, НЕ христианин?
жаль...с.
могли бы пообщаться, я ведь ранее писал, что вы "подкупаете"

[Смирна]

Бытие 2:
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.

Так что, "венец" творения - это жена

Ну, понятия о гордости у всех, конечно, свои: жена, смею дерзнуть, той же сущности, что и "муж"...?! То есть: она ведь тоже человек, часть мужа.
Который был создан ЦЕЛЬНЫМ, содержащим в себе полноту: и мужскую, и женскую составляющую.
Тут - на "любителя: кто во что верит, и в чём уверен (пребывает).

[Смирна]

А теперь посмотрите во второй главе в каком месте находится акт создания человека - до или после животных..

Не вижу: укажите, п-ста, сами

[nonconformist]

так вы, все же, НЕ христианин?

Видите ли, я бы вам ответил, но судя по вашим высказываниям вы меня все равно за христианина не признаете, поскольку вашим критериям христианства я не соответствую. Так что не буду вводить вас в искушение.

[Жена]

Ну, понятия о гордости у всех, конечно, свои

Смирна, вы заметили, что венец взято в кавычки? Или вам сие неудобно?

[Элиса]

Видите ли, я бы вам ответил, но судя по вашим высказываниям вы меня все равно за христианина не признаете, поскольку вашим критериям христианства я не соответствую. Так что не буду вводить вас в искушение.

Я тоже кстати так подумала, Mr.Andrew, что многие, думающие о себе, что они христиане не соответствуют вашим критериям христианства ( в том числе и я)...в Вашем понимании мы знаем - "ПРО Бога", а как "узнать Бога"- лично с ним поговорить? как Моисей на горе? Что же такого нового узнал Иов ( что не знал до этого), после того, как поговорил с Богом лично?

[Элиса]

его подвиг состоял в том, что, после всех злоключений, он вцепился в Бога, чтобы получить ответ лично.
И не клюнул на церковные глупости своих "друзей"

Впрочем, таким же образом вцепился и Иаков, когда шел навстречу Исаву.
Результат был аналогичный - Иаков тоже тогда познал Бога лично.

Как можно ВЦЕПИТЬСЯ в того, кого не знаешь? О каком познании ЛИЧНО идет речь? Что познали?

[nonconformist]

Я тоже кстати так подумала, Mr.Andrew, что многие, думающие о себе, что они христиане не соответствуют вашим критериям христианства ( в том числе и я)...в Вашем понимании мы знаем - "ПРО Бога", а как "узнать Бога"- лично с ним поговорить? как Моисей на горе? Что же такого нового узнал Иов ( что не знал до этого), после того, как поговорил с Богом лично?

А в том то и дело, что ничего принципиально для себя нового Иов не узнал. Однако сам ответ ему от Бога был для него вполне достаточным. Он всецело положился на волю Божию о нем и вот именно в этом смысле Иов является героем веры, подобно Аврааму.
Пару слов о христианах. Назвать себя можно кем угодно и как угодно. Однако, вот что говорил Тот, чьм именем мы дерзаем себя именовать:

Цитата из Библии:

Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит,

И вот исходя из этих слов, я делаю для себя такой вывод, что в полном смысле слова христианином достоин называться только тот, кто творит эти самые дела, о которых говорил Христос. Остальные просто околохристианская или околоцерковная шпана. Может быть это звучит грубовато, но по своему существу верно.

[Элиса]

А в том то и дело, что ничего принципиально для себя нового Иов не узнал. Однако сам ответ ему от Бога был для него вполне достаточным. Он всецело положился на волю Божию о нем и вот именно в этом смысле Иов является героем веры, подобно Аврааму.

Это больше похоже на истину. Просто порой мы думаем, что Бог не слышит нас, что Он безразличен к нашей боли и трагедии...Иову было важно услышать Бога и понять.. Оказывается Бог знает о Иове БОЛЬШЕ, чем он ( Иов) сам знал о себе. Наверное, это важно понимать что Бог не безразличен к нам.

[nonconformist]

Это больше похоже на истину. Просто порой мы думаем, что Бог не слышит нас, что Он безразличен к нашей боли и трагедии...Иову было важно услышать Бога и понять.. Оказывается Бог знает о Иове БОЛЬШЕ, чем он ( Иов) сам знал о себе. Наверное, это важно понимать что Бог не безразличен к нам.

Именно так. Я же приводил слова Иова, вы наверное пропустили.
" Я СЛЫШАЛ О ТЕБЕ СЛУХОМ УХА,
ТЕПЕРЬ ЖЕ МОИ ГЛАЗА ВИДЯТ ТЕБЯ.
Поэтому я отрекаюсь
и раскаиваюсь в прахе и пепле."
(42,5-6)

[Mr.Andrew]

Видите ли, я бы вам ответил, но судя по вашим высказываниям вы меня все равно за христианина не признаете, поскольку вашим критериям христианства я не соответствую. Так что не буду вводить вас в искушение.

мне жаль, что этим как бы задел ваши чувства...
насчет вашего христианства я высказывал предположения, и притом в виде вопросов.
щас специально пересмотрел ветку с целью найти, что же меня натолкнуло на это предположение, и вот ваш пост:

Ну если вы придерживаетесь мнения, что книгу Иова написал лично Бог, то у меня к вам вопросов нет.

- вот это меня и смутило.
для меня "христианин" это тот, в ком имеется определенный (хотя бы) минимум основ.
В этот необходимый минимум входит понимание богодухновенности Библии, или, если хотите вашими словами - Библию (всю) написал Бог лично.
Вот откуда я засомневался в вашем христианстве

[nonconformist]

мне жаль, что этим как бы задел ваши чувства...
насчет вашего христианства я высказывал предположения, и притом в виде вопросов.
щас специально пересмотрел ветку с целью найти, что же меня натолкнуло на это предположение, и вот ваш пост:

- вот это меня и смутило.
для меня "христианин" это тот, в ком имеется определенный (хотя бы) минимум основ.
В этот необходимый минимум входит понимание богодухновенности Библии, или, если хотите вашими словами - Библию (всю) написал Бог лично.
Вот откуда я засомневался в вашем христианстве

Ничуть не задели. Просто в изучении Библии я кроме всего прочего руководствуюсь данными библейской критики. Богодухновенность Библии я вижу совсем не в том, чтобы считать, что Бог лично проверял каждую запятую в тексте.