Признаки пришествия Иисуса Христа

[БАБАЙ]

Значит до этого никто не знал истинного Бога! Печально. Где же был Бог всё это время? Или люди были настолько тупы, что истина от них была закрыта? При чём абсолютно от всех!

Сыны Адама не могут знать истинного Бога по определению. Даже, уникальный народ - Израиль - знал только Имя Иеговы, не познав Его Самого. Что и доказал, распяв Господа славы. Тем, кто приняли Его - дано это свыше. Чтобы никакая плоть не хвалилась перед Богом.

ЗЫ: участник чукча только что проиллюстрировал мои слова: Без откровения Самого Бога - знать Его - невозможно. Так и блуждают в потемках, общаясь с бесами.

[U2.]

А что в этом удивительного?
-Дети Божьи, как и дети человеческие, познают истину по мере взросления.

И что, кто-то уже повзрослел? Или просто щеки надувают?

[Адам 2]

И что, кто-то уже повзрослел? Или просто щеки надувают?

Ну, не первобытный же Вы человек, каким были когда-то: знать, - повзрослели.

[БАБАЙ]

Да ничего не скажут. Потому как не будет ни великой скорби, ни грядущего суда. Ужо 2000 лет ждете? Ну ждите, ждите...

По той же логике: если сегодня вижу божий свет - так же будет и завтра?

И что, кто-то уже повзрослел? Или просто щеки надувают?

Мы уже теперь дети Божии, но еще не открылось. что будем. То есть, не явно еще. И познавать Бога - познаем, на разных стадиях. Не познавшие же Бога - подвергнутся вечному осуждению.

[Dmitry1]

Не познавшие же Бога - подвергнутся вечному осуждению.

Т.е. и вы тоже подвергнетесь осуждению, если не успеете познать Бога???

[rabi]

Сыны Адама не могут знать истинного Бога по определению. Даже, уникальный народ - Израиль - знал только Имя Иеговы, не познав Его Самого. Что и доказал, распяв Господа славы. Тем, кто приняли Его - дано это свыше. Чтобы никакая плоть не хвалилась перед Богом.

ЗЫ: участник чукча только что проиллюстрировал мои слова: Без откровения Самого Бога - знать Его - невозможно. Так и блуждают в потемках, общаясь с бесами.

Рим 9.4. Израильтянам Бог дал славные и святые Отцовские дары: «принадлежат и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования.»

Ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле. Не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас, - ибо вы малочисленнее всех народов, - но потому, что любит вас Господь, и для того, чтобы сохранить клятву, которою Он клялся отцам вашим, вывел вас Господь рукою крепкою и освободил тебя из дома рабства, из руки фараона, царя Египетского. Итак знай, что Господь, Бог твой, есть Бог, Бог верный, Который хранит завет [Свой] и милость к любящим Его и сохраняющим заповеди Его до тысячи родов, и воздает ненавидящим Его в лице их, погубляя их; Он не замедлит, ненавидящему Его самому лично воздаст. Итак, соблюдай заповеди и постановления и законы, которые сегодня заповедую тебе исполнять. И если вы будете слушать законы сии и хранить и исполнять их, то Господь, Бог твой, будет хранить завет и милость* к тебе, как Он клялся отцам твоим, и возлюбит тебя, и благословит тебя, и размножит тебя, и благословит плод чрева твоего и плод земли твоей, и хлеб твой, и вино твое, и елей твой, рождаемое от крупного скота твоего и от стада овец твоих, на той земле, которую Он клялся отцам твоим дать тебе; благословен ты будешь больше всех народов; не будет ни бесплодного, ни бесплодной, ни у тебя, ни в скоте твоем; и отдалит от тебя Господь всякую немощь, и никаких лютых болезней Египетских, которые ты знаешь, не наведет на тебя, но наведет их на всех, ненавидящих тебя.(БИБЛИЯ)

[U2.]

Ну, не первобытный же Вы человек, каким были когда-то: знать, - повзрослели.

Я никогда и не был первобытным - в 20м веке родился, однако. А вопрос был про духовно взрослых. Давайте так - вы приводите ссылку на пяток фотографий совершенно духовно взрослых людей, а я - на пяток фотографий совершенно физически взрослых.

[U2.]

По той же логике: если сегодня вижу божий свет - так же будет и завтра?

Нет, не значит. В этой вашей логике дыра размером с воронку от авиабомбы - окружающий нас материальный мир реален и доступен каждому, причем совершенно очевидно, что он не вечен (по крайней мере не вечны мы в нем). Зато совершенно не очевидно, что престарелые религиозные ожидания группки людей завтра станут явью для всего человечества. Особенно учитывая, что это "завтра" уже пророчески обещалось миллион раз за прошедшие 2000 лет.

Мы уже теперь дети Божии

Значит, таки щеки надувают.

[rabi]

[quote=Vladilen;2268471]Спасибо, что вернули нас к важнейшей для христианина теме: ожидание Второго пришествия Господа Иисуса Христа.

Относительно Ваших замечаний, их легко проверить на основании Библии.


ОТВЕТ ДЛЯ Vladilen:
Ибо истинно говорю Вам: не успеете обойти городов израелевых,как прийдет Сын Человеческий.ЙЕХОШУ (мат.10.23)
Истинно говорю вам:не пройдет поколение ваше,как все это будет(збудется)". (мат 24.34)
"Истинно говорю вам:есть некоторые из стоящих здесь,которые не вкусят смерти,как уже увидят Сына Человеческого,грядущего в Царствии Своем". (мат 16:28)
Еще раз повторюсь! Дайте пожалуйста ссылки на Святые Писания(Пятикнижие(Тора),Пророки,Псалмы,) где есть имя Исус и говорится о втором приходе Исуса?
Если Вы таковых не находите,то прекращайте путать людей словами! Ведь очевидно, что в тех примерах, которые Вы приводите,Вы пытаетесь явно подменить смысл сказанного!
Например:
НА ПУТЬ К ЯЗЫЧНИКАМ НЕ ХОДИТЕ И В САМАРИЙСКИЕ ГОРОДА НЕ ВХОДИТЕ А ИДИТЕ ВСЕ ЛИШЬ К ПОГИБАЮЩИМ ЯГНЯТАМ ДОМА ИЗРАИЛЕВОГО. " (мат.10.5)
Не давайте святыни( Тору) псам и не бросайте жемчуга (знания) Ваши пред свиньями, чтоб они не поправ его ногами своими и обратившись не растерзали Вас... ИЕХОШУ (мат 7.6)
И как это соотносится с тем что даете Вы:И проповеданно будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной,во свидетельство всем народам и тогда придет конец(мат.24.14)
Даже не вооруженным глазом видно что это подделка(более позднии вставки под догматы павлинствующих) !!!!!

[Vladilen]

Мы уже теперь дети Божии, но еще не открылось. что будем. То есть, не явно еще. И познавать Бога - познаем, на разных стадиях. Не познавшие же Бога - подвергнутся вечному осуждению.

Брат,
если Вы не возражаете,
я бы уточнил:

отвергающие волю Бога - подвергнутся вечному осуждению.

[Vladilen]

ОТВЕТ ДЛЯ Vladilen:
Ибо истинно говорю Вам: не успеете обойти городов израелевых,как прийдет Сын Человеческий.ЙЕХОШУ (мат.10.23)
Истинно говорю вам:не пройдет поколение ваше,как все это будет(збудется)". (мат 24.34)
"Истинно говорю вам:есть некоторые из стоящих здесь,которые не вкусят смерти,как уже увидят Сына Человеческого,грядущего в Царствии Своем". (мат 16:28)
Еще раз повторюсь! Дайте пожалуйста ссылки на Святые Писания(Пятикнижие(Тора),Пророки,Псалмы,) где есть имя Исус и говорится о втором приходе Исуса?
Если Вы таковых не находите,то прекращайте путать людей словами! Ведь очевидно, что в тех примерах, которые Вы приводите,Вы пытаетесь явно подменить смысл сказанного!
Например:
НА ПУТЬ К ЯЗЫЧНИКАМ НЕ ХОДИТЕ И В САМАРИЙСКИЕ ГОРОДА НЕ ВХОДИТЕ А ИДИТЕ ВСЕ ЛИШЬ К ПОГИБАЮЩИМ ЯГНЯТАМ ДОМА ИЗРАИЛЕВОГО. " (мат.10.5)
Не давайте святыни( Тору) псам и не бросайте жемчуга (знания) Ваши пред свиньями, чтоб они не поправ его ногами своими и обратившись не растерзали Вас... ИЕХОШУ (мат 7.6)
И как это соотносится с тем что даете Вы:И проповеданно будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной,во свидетельство всем народам и тогда придет конец(мат.24.14)
Даже не вооруженным глазом видно что это подделка(более позднии вставки под догматы павлинствующих) !!!!!

В ТаНаХе содержатся следующие пророчества о приходе Машиах (Иисуса Христа).

Долгое время израильтяне будут оставаться без государственности, без религиозных ритуалов и атрибутов (Ос.3:4). Затем, наступят времена скорби (6:1,а), сравнимые со смертью и оживлением (ст. 2), когда возникнет желание возвратиться к Богу (ст. 1,б).

После чего, "обратятся (вернутся) сыны Израилевы и взыщут Господа Бога своего и Давида, царя своего (т.е. Иисуса Христа, Отк.22:16), и будут благоговеть пред Господом и благостью Его в последние дни" (Ос.3:5). Ибо Благословенный восстановит гармонию между небом и землёй, помилует Непомилованную (2:20-23).

Люди Израиля и Иудеи, живущие безопасно (Иер.23:6), не только обретут Отрасль праведную (ст. 5), "Но будут служить Господу Богу своему, и Давиду, царю своему, которого Я восстановлю (пошлю) им" (30:9; Иез.20:40).

После заключения вечного завета с Богом (Ис.55:3), и другие народы станут послушны Ему, как предсказано. "Я обещал Давиду, что он возглавит народы мира" (ст. 4, совр. пер. [Л.8]).

Пророки Ошэйа, Йирмейа, Йешайа, говоря о Давиде, конечно же имели в виду не самого Давида или человеческих наследников его рода. Так Йешайа спрашивает:"но род Его кто изъяснит?", подразумевая ответ: "никто" (Ис.53:8, б).

Ветхозаветные пророки предвидели пришествие Мессии (Иеhoшуа ха Машиах) - Иисуса Христа (Деян.2:29-32). Йешайа называет Его Царём (32:1) и заветом народа, предназначенным для того, "чтобы восстановить землю (разрушенную страну), чтобы возвратить наследникам наследия опустошённые" (49:8, в). Другой пророк, Малахи, именует Мессию Ангелом завета Мал.3:1), предсказывая Его внезапное пришествие.

После чего, Иисус Христос, как небесный корень и потомок Давида (Отк.22:16), "будет Царём над ними и Пастырем всех их" (Иез.37:24,а). Именно, Он "будет князем у них вечно" (ст.25, в), станет царствовать не только в Израиле, но во всём мире (Отк.11:15). Утверждая правосудие, справедливость, закон (ис.42:4).

Если это так, почему же иудеи не только предали Иисуса на позорную казнь, но почти 2 000 лет, в подавляющем большинстве, отвергают Христа, как предсказанного своими же пророками Мессию (Лк.1:67-70)?

Высокообразованный еврей Шауль даёт исчерпывающий ответ.
"Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало (Моисея) доныне остаётся неснятым при чтении Ветхого Завета
Но когда обращаются к Господу (например, как «Мессианские евреи»), тогда это покрывало снимается" (2Кор.3:14-16, совр. пер. "пелена спадает").

Такое ожесточение и упрямство обременённого грехом Израиля, попавшего под проклятие по закону (Втор.27:26), будет длиться до тех пор, пока не достигнет спасения полное число язычников (Рим.11:25).
После чего наступит день Господень, придёт время великих бедствий (Втор.28:15-45, [Л.2, 3]). Народ израильский признает свою вину перед Иеhoшуа ха Машиах и, пребывая в скорби, начнёт искать лица Его, как предсказано пророком Ошэйа.

"Я уйду и не вернусь до тех пор, пока народ не признает, что виновен, и пока не придёт Меня искать ..." (Ос.5:15, совр. пер. [Л.8]).

Йисраэль найдёт и познает Господа, Бога своего, когда Он помилует Непомилованную, обручит её Себе навек (2:19-23). Ибо свидетельство об Иисусе есть сущность пророчества (Отк.19:10).

[rabi]

[quote=Vladilen;2270259]В ТаНаХе содержатся следующие пророчества о приходе Машиах (Иисуса Христа).

Еще раз повторюсь! Дайте пожалуйста ссылки на Святые Писания(Пятикнижие(Тора),Пророки,Псалмы,) где есть имя Исус и говорится о втором приходе Исуса?
Если Вы таковых не находите,то прекращайте путать людей словами!

На протяжении всей своей истории христианство не прекращало попыток любым путем обратить евреев в «веру Христа». Ради осуществления своих целей оно не гнушалось никаких средств. Тот факт, что народ Книги не признал христианства, являлся самым ярким обличением последнего!

Делающие идолов все ничтожны,и вожделения их не приносят ни какой пользы и они сами себе свидетели в том.Они не видят и не разумеют и потому будут посрамленны..(Исаия 44.9)

Это братия,приложил я к себе и Аполлосу ради вас,что бы вы научились от нас не мудрствовать сверх того что написанно и не превозносились один перед другим.(1кор.4.6)

[Адам 2]

Я никогда и не был первобытным - в 20м веке родился, однако. А вопрос был про духовно взрослых.

Это смотря что Вы понимаете под "Я".
Дух Ваш был не только в теле первобытного человека, но и в телах животных и растительных... .
Чем взрослее дух, тем более совершенное тело он формирует.

[rabi]

Но когда обращаются к Господу (например, как «Мессианские евреи»), тогда это покрывало снимается" (2Кор.3:14-16, совр. пер. "пелена спадает").

Такое ожесточение и упрямство обременённого грехом Израиля, попавшего под проклятие по закону (Втор.27:26), будет длиться до тех пор, пока не достигнет спасения полное число язычников (Рим.11:25).

О ВЫКРЕСТАХ(Мессианские евреи, иудохристиане и т. д.):
　
1 И сказал Господь Моисею, говоря: 2 скажи сие сынам Израилевым: кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между Израильтянами, даст из детей своих Молоху, тот да будет предан смерти: народ земли да побьет его камнями; 3 и Я обращу лице Мое на человека того и истреблю его из народа его за то, что он дал из детей своих Молоху, чтоб осквернить святилище Мое и обесчестить святое имя Мое; 4 и если народ земли не обратит очей своих на человека того, когда он даст из детей своих Молоху, и не умертвит его, 5 то Я обращу лице Мое на человека того и на род его и истреблю его из народа его, и всех блудящих по следам его, чтобы блудно ходить вслед Молоха.(лев.20.1-5)

[U2.]

Дух Ваш был не только в теле первобытного человека, но и в телах животных и растительных...

Довольно забавно, что вы говорите мне об этом, тогда как мой дух молчит . Весь список моих перевоплощений огласить можете? Ну или хотя бы последний десяток?