Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[Всякий..]

Последний раз напоминаю, например вот здесь - Рим.9:5!!!

Так Павел и говорит о ПЛОТИ СЛОВА, в точности с Иоанном, - "СЛОВО сделалось ПЛОТИЮ", которое есть суть Слово Божее, - написанное..

Если в этом значении Слова, о ПЛОТИ Его рассуждать, то понятно о чем говорит Павел не только здесь но и во всех посланиях, - от кого вышло и родилось Слово в мир человечков, -

4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
(Рим.9:4-6)

и далее, Павел продолжает говорить о СЛОВЕ, -

7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
9 А слово обетования таково: в это же время приду, и у Сарры будет сын.
(Рим.9:7-9)

То есть смысл Писания понимающих по плоти, - суть рожденные по плоти, не есть дети Божии, а рожденные по Духу, суть Дети Божии от Бога родились, суть Христос рожденный Духом во внутреннем человек.

Кто такие ОТЦЫ, от которых Христос по плоти, вот, -
1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
(Рим.3:1,2)

и еще сказано, -

36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
(1Кор.14:36)

К примеру, Павел говорил что он из колена Вениаминова, а Петр был из Галилеян, но однако Павел упрекая Петра, подчеркивает иную природу принадлежности в вере, -

15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
(Гал.2:15)

А кто есть суть Иудеи и кто таковыми не является, Павел определяет по следующим признакам, -

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по ДУХУ, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

О том и говорит родословие Иисуса Христа, начиная от Авраама всех рожденных по Духу, а не по плоти.
И там где говорится так, -

2 которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
(Рим.1:2-4)

То и здесь говорится о СЛОВЕ написанном, где Давид впервые ЗАПИСАЛ о РОЖДЕНИИ ХРИСТА, в понимании Писания по Духу, а не по ПЛОТИ читающих младенцев БУКВУ Писания, - Духа же не разумеющих в нем.

13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:13,14)

И что? Стефан, рожденный свыше, не был убит по плоти?

Еще раз, сказано, -

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)

К примеру вот здесь сказано о вас, если вы верующий, -

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
(Еф.2:5)

Внимание вопрос,

- Павел говорит о МЕРТВЫХ по ПЛОТИ, в том же ключе понимания что и вы или ...?

Вот и соображайте о какой смерти говорится в Писании, -

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:6,7)

Вы чушь несете, милейший!!!
Эта чушь еще в Писании разбивается апостолами:
1Иоан.4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
1Иоан.4:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
1Иоан.4:3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Вот и проверяйте, где я утверждаю о Христе пришедшего ДУХОМ ВО ПЛОТИ Слова Божьего- Слова написанного, а не ПО ПЛОТИ от ума плотского.

Так что ваш "душок", явно не от Бога.
И называется он - монофизитством!
Раскайтесь в нем!

Вы меня еще в ереси Назарейской обвините, то то рад буду.)

Вы сперва всю Библию прочитайте, прежде чем умничать, потом поговорим, кто именно из нас двоих супротив Истины, тут ахинею несет.

Про себя не забудьте, все БогоДУХновенное Писание читать и понимать по Духу, а не по плоти что свойственно младенцам, и будет вам счастье.)

[Всякий..]

Ну если вы с небес мне сообщение пишите, то видимо и туда провели интернет. Шутка) Вы же различаете, где Писание говорит о реальном восседании Христа на небесах и о царстве Божием внутри нас. Внутри нас означает о нашем изменении от греха к праведности, что бы люди не бегали и не искали, где царство Божие, поскольку все евреи знали, что сын Давида сядет на престоле его и будет царствовать и царству его не будет конца. Это и называется царством Божьим. Но прежде невидимое, внутри изменения.

Так о том Христос и говорит прямо и однозначно, -

21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:21)

То есть, либо Христос в вас, либо еще младенец во Христе, который еще суть несведущий в Слове правды, а только в процессе к ВОЗрождению,

13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:13,14)

в процессе к Духовному Воскресению из мертвых рассуждений, о смыслах Писания по плоти, -

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
(Рим.8:6-8)

Потому и сказано что жили некогда среди мертвых, суть понимающих Писание по ПЛОТИ, то бишь понимающих смысл Писания по БУКВЕ, без Духа откровения Свыше, остаются ЗЕМНЫМИ,

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:1-9)

Потому и о Сынах Божьих сказано так, как о живущих на Небесах, для которых истина Писания есть ЗЕМЛЯ ОБЕТОВАННАЯ в которой Царствует Иисус Христос Воскресший в Духе Сынов Божьих, -

35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
(Лук.20:35,36)

В заключении, -

11 Итак я ли, они ли, мы так проповедуем, и вы так уверовали.
12 Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?
13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
15 Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, [то есть], мертвые не воскресают;
16 ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
(1Кор.15:11-17)

[andre_t31]

Так о том Христос и говорит прямо и однозначно, -
То есть, либо Христос в вас, либо еще младенец во Христе, который еще суть несведущий в Слове правды, а только в процессе к ВОЗрождению,
в процессе к Духовному Воскресению из мертвых рассуждений, о смыслах Писания по плоти, -


Потому и сказано что жили некогда среди мертвых, суть понимающих Писание по ПЛОТИ, то бишь понимающих смысл Писания по БУКВЕ, без Духа откровения Свыше, остаются ЗЕМНЫМИ,

Потому и о Сынах Божьих сказано так, как о живущих на Небесах, для которых истина Писания есть ЗЕМЛЯ ОБЕТОВАННАЯ в которой Царствует Иисус Христос Воскресший в Духе Сынов Божьих, -

В заключении, -

зачем вы всегда столько мест цитируете? Утомительно всё это читать.

[BRAMMEN]

зачем вы всегда столько мест цитируете? Утомительно всё это читать.

при поверхностном чтении как на твердом грунте...зерно не прорастает. А ересь как сорняк. Нужно избавляться.

[Diana123]

Ну да, надо в контексте главы читать, главу в контексте библии. Но согласитесь, что Пс.44:8, а следовательно аналогичное место в послании к Евреям в синодальном переведено неверно. И мы пойдём дальше.

Почему не верно? Апостол Павел находился к нам ближе по времени нежели пророк Даниил. Или вы не знаете что речь со временем меняется, читайте другие переводы если вам не нравится Синодальный.

Иисус Христос есть для нас Истинный Бог

1-е Иоанна 5:20Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная

Жизнь вечная есть в Иисусе Христе

1-е Иоанна 5:11Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
1-е Иоанна 5:12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни

Как не крутите но Иисус Христос есть Бог.

[Werty1383]

Ну да, надо в контексте главы читать, главу в контексте библии. Но согласитесь, что Пс.44:8, а следовательно аналогичное место в послании к Евреям в синодальном переведено неверно. И мы пойдём дальше.

пойдете дальше, куда?
Если бы переводчик начудил, я бы с вами согласился. Может быть. Но точно также считает и апостол Павел.
Кроме того, русский перевод не единственный в мире. Есть английский, немецкий и др.
Если вам не нравится Библейская весть, просто так и скажите. По крайней мере, будет честнее

[andre_t31]

при поверхностном чтении как на твердом грунте...зерно не прорастает. А ересь как сорняк. Нужно избавляться.

Я в курсе.

- - - Добавлено - - -

Почему не верно? Апостол Павел находился к нам ближе по времени нежели пророк Даниил. Или вы не знаете что речь со временем меняется, читайте другие переводы если вам не нравится Синодальный.

9Ты всегда любил праведность и ненавидел грех. Вот почему Бог, Твой Бог, даровал Тебе радость большую, чем тем, кто с Тобой».
К Евреям 1 глава Библия Современный перевод ERV: https://bible.by/erv/65/1/
9 Ты всегда любил праведность и ненавидел неправедность. Вот почему Бог, Твой Бог, даровал Тебе радость большую, чем товарищам Твоим."
К Евреям 1 глава Библия Современный перевод WBTC: https://bible.by/wbtc/65/1/
9 Любишь Ты праведность и ненавидишь нечестие, поэтому помазал Тебя Бог, Бог Твой, елеем радости, предпочёл Тебя собратьям Твоим".
Письмо к Евреям 1 глава Библия Еврейский Новый Завет: https://bible.by/ent/65/1/

Иисус Христос есть для нас Истинный Бог

Для нас. Вы за всех форумчан отвечаете?

- - - Добавлено - - -

пойдете дальше, куда?
Если бы переводчик начудил, я бы с вами согласился. Может быть. Но точно также считает и апостол Павел.
Кроме того, русский перевод не единственный в мире. Есть английский, немецкий и др.
Если вам не нравится Библейская весть, просто так и скажите. По крайней мере, будет честнее

ἠγάπησαςТы полюбил25
δικαιοσύνηνправедность1343
καὶи2532
ἐμίσησαςТы возненавидел3404
ἀνομίαν·беззаконие;458
διὰиз-за1223
τοῦτοэтого5124
ἔχρισένпомазал5548
σεТебя4571
ὁ3588
θεός,Бог,2316
ὁ3588
θεόςБог2316
σου,Твой,4675
ἔλαιονмаслом1637
ἀγαλλιάσεωςликования20
παρὰсверх3844
τοὺς3588
μετόχουςсоучастников3353
σου·Твоих;4675





Послание к Евреям 1 глава Библия Подстрочный перевод Винокурова: https://bible.by/vin/65/1/
Вот вам переводчик. И если вы не в курсе, танах на древнееврейском был написан, а потом переведён на греческий. Так что первоначальная версия, приведённая Павлом, и неверно переведённая в некоторых переводчиках, была такой.
И неуместна фраза о Библейской вести.

[BRAMMEN]

Для нас. Вы за всех форумчан отвечаете?

Это только о христианах.

[Werty1383]

andre_t31 Иисус, вообще-то Бог для всех
Он открылся Сыном Божиим через воскресение из мертвых. Именно в этом и состояла весть Апостолов, именно этим спасаются люди от Божиего гнева
Это не просто слова

[Двора]

Я в курсе.

- - - Добавлено - - -


9Ты всегда любил праведность и ненавидел грех. Вот почему Бог, Твой Бог, даровал Тебе радость большую, чем тем, кто с Тобой».
К Евреям 1 глава Библия Современный перевод ERV: https://bible.by/erv/65/1/
9 Ты всегда любил праведность и ненавидел неправедность. Вот почему Бог, Твой Бог, даровал Тебе радость большую, чем товарищам Твоим."
К Евреям 1 глава Библия Современный перевод WBTC: https://bible.by/wbtc/65/1/
9 Любишь Ты праведность и ненавидишь нечестие, поэтому помазал Тебя Бог, Бог Твой, елеем радости, предпочёл Тебя собратьям Твоим".
Письмо к Евреям 1 глава Библия Еврейский Новый Завет: https://bible.by/ent/65/1/

Для нас. Вы за всех форумчан отвечаете?

- - - Добавлено - - -


ἠγάπησαςТы полюбил25
δικαιοσύνηνправедность1343
καὶи2532
ἐμίσησαςТы возненавидел3404
ἀνομίαν·беззаконие;458
διὰиз-за1223
τοῦτοэтого5124
ἔχρισένпомазал5548
σεТебя4571
ὁ3588
θεός,Бог,2316
ὁ3588
θεόςБог2316
σου,Твой,4675
ἔλαιονмаслом1637
ἀγαλλιάσεωςликования20
παρὰсверх3844
τοὺς3588
μετόχουςсоучастников3353
σου·Твоих;4675





Послание к Евреям 1 глава Библия Подстрочный перевод Винокурова: https://bible.by/vin/65/1/
Вот вам переводчик. И если вы не в курсе, танах на древнееврейском был написан, а потом переведён на греческий. Так что первоначальная версия, приведённая Павлом, и неверно переведённая в некоторых переводчиках, была такой.
И неуместна фраза о Библейской вести.

Какие соучастники у Помазанника?
Апостолы?
Так они ученики, последователи, но не соучастники.
Потому вот Его круг общения, Ангелы, Которые поклонились Ему и открылись противники равно враги, те которые не поклонились

⁷ Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
⁸ А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
⁹ Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

Но как вам это понять, вы же не принимаете Помазанника пришедшего с небес, ваш помазанник сын Иосифа и по вашему соучастники его его братья.
Семья.
Что вы исследуете?
На чем настаиваете, для чего нужны переводы о семейных отношениях?
На каком основании семейные отношения к проблемам жизни и смерти, спасении Бога и Его творения?

[andre_t31]

Это только о христианах.

Дайте определение христианина в писании.

- - - Добавлено - - -

andre_t31 Иисус, вообще-то Бог для всех
Он открылся Сыном Божиим через воскресение из мертвых. Именно в этом и состояла весть Апостолов, именно этим спасаются люди от Божиего гнева
Это не просто слова

А разве я утверждаю обратное, что Он не открылся Сыном Божьим через воскресение? Вы что то путаете.
Ну так вас убедили различные переводы, независимо, далико Был Павел от нас или близко?

- - - Добавлено - - -

Какие соучастники у Помазанника?
Апостолы?
Так они ученики, последователи, но не соучастники.

Вы о чём? Я разве говорил о соучастниках где то? Или вы с собой дискутируете?

Но как вам это понять, вы же не принимаете Помазанника пришедшего с небес, ваш помазанник сын Иосифа и по вашему соучастники его его братья.

Ну ка покажите, где я писал, что его братья являются соучастниками? Вы весьма странно диалог ведёте, что то себе придумываете, потом себе же и отвечаете.

Семья.
Что вы исследуете?
На чем настаиваете, для чего нужны переводы о семейных отношениях?
На каком основании семейные отношения к проблемам жизни и смерти, спасении Бога и Его творения?

Цитату, где я об этом писал, как говорит Кадош, в студию.Не понимаю, это технологию вы какую то отрабатываете, что бы клеветать на собеседника, стараясь вывести его из себя? У вас не получится.

[Двора]

Дайте определение христианина в писании.

- - - Добавлено - - -

А разве я утверждаю обратное, что Он не открылся Сыном Божьим через воскресение? Вы что то путаете.
Ну так вас убедили различные переводы, независимо, далико Был Павел от нас или близко?

- - - Добавлено - - -

Вы о чём? Я разве говорил о соучастниках где то? Или вы с собой дискутируете?

Ну ка покажите, где я писал, что его братья являются соучастниками? Вы весьма странно диалог ведёте, что то себе придумываете, потом себе же и отвечаете.
Цитату, где я об этом писал, как говорит Кадош, в студию.Не понимаю, это технологию вы какую то отрабатываете, что бы клеветать на собеседника, стараясь вывести его из себя? У вас не получится.

Соучастники в синодальнем переводе, который вам не по вкусу и вы привели следующий перевод

9 Любишь Ты праведность и ненавидишь нечестие, поэтому помазал Тебя Бог, Бог Твой, елеем радости, предпочёл Тебя собратьям Твоим".

А ответ надо держать, мы все этому учимся на этом форуме, так что привыкайте, что не только вы будете ставить в угол.
Еще раз напоминаю, в чем наше с вами не согласие: я верю написанному, что Помазанник зачат от семени Божьего, а вы настаиваете, что от семени человеческого и доказываете это переводами.
И, вы не честно играете, потому что искажаете мною написанное.

[Diana123]

Я в курсе.

- - - Добавлено - - -


9Ты всегда любил праведность и ненавидел грех. Вот почему Бог, Твой Бог, даровал Тебе радость большую, чем тем, кто с Тобой».
К Евреям 1 глава Библия Современный перевод ERV: https://bible.by/erv/65/1/
9 Ты всегда любил праведность и ненавидел неправедность. Вот почему Бог, Твой Бог, даровал Тебе радость большую, чем товарищам Твоим."
К Евреям 1 глава Библия Современный перевод WBTC: https://bible.by/wbtc/65/1/
9 Любишь Ты праведность и ненавидишь нечестие, поэтому помазал Тебя Бог, Бог Твой, елеем радости, предпочёл Тебя собратьям Твоим".
Письмо к Евреям 1 глава Библия Еврейский Новый Завет: https://bible.by/ent/65/1/

Для нас. Вы за всех форумчан отвечаете?

1-е Иоанна 2:2Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира

Кто поверит поверит а если вы не верите дело ваше.

[andre_t31]

Соучастники в синодальнем переводе, который вам не по вкусу и вы привели следующий перевод
А ответ надо держать, мы все этому учимся на этом форуме, так что привыкайте, что не только вы будете ставить в угол.
Еще раз напоминаю, в чем наше с вами не согласие: я верю написанному, что Помазанник зачат от семени Божьего, а вы настаиваете, что от семени человеческого и доказываете это переводами.
И, вы не честно играете, потому что искажаете мною написанное.

Тема разговора была, на сколько я помню, о переводе места "поэтому помазал Тебя Бог, Бог Твой". При чём тут собратья? Тем более мой собеседник сам мне посоветовал почитать другие переводы)

[andre_t31]

1-е Иоанна 2:2Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира

Кто поверит поверит а если вы не верите дело ваше.

Верну вас в колею. Вы привели мне место Писания Евр.1:9, как доказательство, что Иисус тоже Бог как и Отец. Я вам привёл Пс.44:8(поскольку цитата была Павлом взята из этого псалма), где с древнееврейского переведено "Помазал Тебя Бог, Бог Твой". Вы стали приводить множество других мест писания. Я вам предложил разобраться сначала с этим местом. В посоветовали читать другие переводу. Я вам их процитировал, в них то же самое. А вот теперь вы к чему то привели эту цитату 1Иоан.2:2. Я вот думаю, к чему бы это? Довольно странно вы ведёте беседу, вставляете места невпопад, не в тему, зачем? Есть что по теме по Евр.1:9 ответить?