Рим. 9, 10, 11 духовные реалии и проверка временем

[Vespa_Cabro]

Вот поэтому я и думаю, что в писаниях много вставлено инородного для поддержания войн, взращивания так называемого патриотизма, чтоб горой были за царя и отечество, чтоб убил человека - и никакого зазрения совести. А как же? Он же враг, он у меня кошелек вынул. Ну не он, но похож на него. А тем, кто не согласен, всегда можно предъявить историю о том, как Иисус торговцев разгоняет. И автомат в руки. Ведь даже святитель филарет посылает поражать врагов отечества.

В Писаниях нет ничего инородного, потому что они изначально часть устного Церковного предания, которое было позже записано и собрано в канон, авторы Евангелий точно не установлены, принято считать что это известные всем апостолы, а никакого изначального, истинного писания в природе и не существовало. Так что Вы думать-то можете всё что угодно, но это лично Ваше религиозное творчество собственно к христианству оно не имеет никакого отношения. Вот и всё.

[Vespa_Cabro]

Все правильно. Все непокорное творцу и его закону - под меч! Так евреи и делали, так это и их товарищи христиане переняли.
Вот две заповеди творца: любить его всем сердцемдушойтеломразумом и любить всех братьев по вере в него. На этом все его царство и держится. Инакомыслящих вон! Любящих других богов - ненавидеть. Творец мира - настоящий генерал с железной дисциплиной. ''Шоб порядок у меня был! Ясно?'' ''Так точно, товарищ генерал!''. ''Выполнять приказ батяни комбата!'' ''Есть!'' Все должны знать, Кто в этом Доме Хозяин!

Всё правильно, Первейшая заповедь: Богу своему поклоняйся и Ему одному служи. В свете Благой вести эта заповедь раскрывается в свете уже Божьей любви: Возлюби Бога своего более самого себя. И только потом уже : Возлюби ближнего своего как самого себя. Тот же принцип что и в Ветхом завете, только уровень близости к Богу уже другой. По этому всё это ни как не отменяет того что Бог - есть Любовь. Бог в Новом завете усыновил человечество, Его христиане называют Отцом, но даже если отец и гневается это никак не отменяет Его любви к детям. Не надо в крайности кидаться, Есть время собирать камни, а есть время разбрасывать, всем явлениям своё время и своё место.

[Vespa_Cabro]

Надпись на ремнях немецких солдат фашистской германии: ''с нами Бог''.

Идеология рейха имеет языческие корни и пропитана оккультизмом с головы до пят, ей до христианства как до Юпитера, без скафандра, с метеоритом в заднице. Любые аналогии тут некорректны и противоречат здравому смыслу, вне зависимости от того что там у солдат на пряжках написано, на заборе тоже написано, а там дрова. Ну не несите ерунды.

[Akella]

Всё правильно, Первейшая заповедь: Богу своему поклоняйся и Ему одному служи. В свете Благой вести эта заповедь раскрывается в свете уже Божьей любви: Возлюби Бога своего более самого себя. И только потом уже : Возлюби ближнего своего как самого себя. Тот же принцип что и в Ветхом завете, только уровень близости к Богу уже другой. По этому всё это ни как не отменяет того что Бог - есть Любовь. Бог в Новом завете усыновил человечество, Его христиане называют Отцом, но даже если отец и гневается это никак не отменяет Его любви к детям. Не надо в крайности кидаться, Есть время собирать камни, а есть время разбрасывать, всем явлениям своё время и своё место.

Ну понятно. Представляю, когда они назвали Яхве ''Отцом своим'', как тот был приятно удивлен и польщен таким ''прогибом''. ''Ээх! Ну что ж, плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Только с ''сынами'' вы, ребят, тогда перегнули. Учиться надо у иудеев вон. Те помнят хорошо, кто они есть. Ладно бы ''сынки'', а то какие-то рабы ничего не стоящие, какие-то горшки для использования их по нуждам хозяина, в сыны решили вдруг записаться! Ну записались-то ладно, пускай уже, лишь бы не забывали благость и строгость горшечника, а то так и славу мою, глядишь, отберут. Любите, конечно, но бойтесь, а то ведь разобью вдребезги, вы меня знаете!''
Не обращайте внимания, это я так, ''религиозное творчество''.

[Хатор]

Но тут же мы видим как Иисус жестоко разгоняет торговцев оскверняющих храм, и сносит их лавки.

такой смешной вы). вы правда думаете что торговцы пробрались в храм и давай там торговать?
это всё было частью культа Яхве, менялы - меняли римские деньги, на которых было изображение кесаря, а иудаизм запрещает всякие изображения. а животные продавались в качестве жертвоприношений Яхве за грех.

- - - Добавлено - - -

Всё правильно, Первейшая заповедь: Богу своему поклоняйся и Ему одному служи. В свете Благой вести эта заповедь раскрывается в свете уже Божьей любви: Возлюби Бога своего более самого себя.

т.е. вы раскрыли заповедь христианства так?
иудейская - раб, служащий хозяину, как горшок для его нужд.
христианская - раб, горшок, любящий хозяина?
вот это и есть стокгольмский синдром.

[Oleksiy]

В Писаниях нет ничего инородного, потому что они изначально часть устного Церковного предания, которое было позже записано и собрано в канон, авторы Евангелий точно не установлены, принято считать что это известные всем апостолы, а никакого изначального, истинного писания в природе и не существовало. Так что Вы думать-то можете всё что угодно, но это лично Ваше религиозное творчество собственно к христианству оно не имеет никакого отношения. Вот и всё.

У нас другие данные. Первые записи посланий Павла были привезены в Рим неким Маркионом в середине второго века и были вручены представителям церкви. Именно эти письма и легли в основу канона Нового завета. Но представители церкви чере 3 десятка лет заявили, что канон Маркиона был неполным по отношению к тому, что потом стало Новым заветом.

[Vespa_Cabro]

У нас другие данные. Первые записи посланий Павла были привезены в Рим неким Маркионом в середине второго века и были вручены представителям церкви. Именно эти письма и легли в основу канона Нового завета. Но представители церкви чере 3 десятка лет заявили, что канон Маркиона был неполным по отношению к тому, что потом стало Новым заветом.

Вы хотите сказать что весь Новый завет должен состоять только из этих посланий? Довольно радикальное решение, Это уже не христианство, не Новый завет, а Ветхозаветный иудаизм дополненный ещё одной книжкой. Вот даже интересно как на одних только посланиях можно прийти к выводу что Христос - Яхве, что Бог - Троица, и так далее, итого двенадцать догматов, которые формировались семь веков. Вот, на самом деле чем больше отрезаем от христианства тем больше оно приближается именно к иудаизму из которого выросло. Как мне показалось у Вас какое-то представление о религии будто, это нечто неизменное, костное как скрижали. Но это не так, Церковь - живой организм, а не мёртвое учение. В своё время христианство вышло из иудаизма как бабочка выходит из кокона. Но оно же не сразу вышло с готовым, оформившимся учением и традициями, сначала ему нужно было пройти все этапы взросления от младенчества до зрелости, сформировать каноны, догматы, изжить возникающие ереси. Последние кстати благополучно все канули в лету, а вот христианская традиция, мысль, так и сохранились. Это только в последнее время все эти было исчезнувшие лжеучения снова стали возраждаться под новым соусом и предлогами. А Церковь истину через века пронесла, непрерывно, через живую традицию.

- - - Добавлено - - -

такой смешной вы). вы правда думаете что торговцы пробрались в храм и давай там торговать?
это всё было частью культа Яхве, менялы - меняли римские деньги, на которых было изображение кесаря, а иудаизм запрещает всякие изображения. а животные продавались в качестве жертвоприношений Яхве за грех.

И на что Вы намекаете?

т.е. вы раскрыли заповедь христианства так?
иудейская - раб, служащий хозяину, как горшок для его нужд.
христианская - раб, горшок, любящий хозяина?
вот это и есть стокгольмский синдром.

Бредить изволите?

- - - Добавлено - - -

Ну понятно. Представляю, когда они назвали Яхве ''Отцом своим'', как тот был приятно удивлен и польщен таким ''прогибом''. ''Ээх! Ну что ж, плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Только с ''сынами'' вы, ребят, тогда перегнули. Учиться надо у иудеев вон. Те помнят хорошо, кто они есть. Ладно бы ''сынки'', а то какие-то рабы ничего не стоящие, какие-то горшки для использования их по нуждам хозяина, в сыны решили вдруг записаться! Ну записались-то ладно, пускай уже, лишь бы не забывали благость и строгость горшечника, а то так и славу мою, глядишь, отберут. Любите, конечно, но бойтесь, а то ведь разобью вдребезги, вы меня знаете!''
Не обращайте внимания, это я так, ''религиозное творчество''.

Я и не обращаю. Фантазируйте на здоровье.

[הלך]

хоть кто-то из вас...хоть что-то ответил на мой вопрос об Яхве.
и на том спасибо.
только почему так размыто?
неужели нельзя отвечать конкретно: да или нет....я ведь задаю конкретные вопросы.

... продолжим
итак ..по всему видимо, что Вы считаете Яхве Сотворенным, имеющим начало существом - творением.
следующий вопрос:
Кто сотворил Яхве?

Нет,я не считаю Яхве сотворенным)))Это вообще не для Вас было написано,поэтому беда не большая что Вы ни черты не поняли.

Когда Моисей спустился с Синайской горы и обнаружил что евреи придумали тельцу поклоняться, собрал всех кто ещё остался верен Яхве и повелел пройтись им по лагерю убивая всех до кого достанет меч - это война за территорию или по национальному признаку? Не первое, так как тогда евреи были кочевниками. Может быть второе? Евреи уничтожали евреев по национальному признаку? А что? звучит.

Это была чистка,геноцид собственного народа,причем тут война?

Ну когда евреи вошли в ханаанские земли, то да, в виде приза они их и получили, да и ханаанцы по сути не евреи хотя тоже семиты, но не надо забывать что их культы настолько были языческими, что вызывали омерзение даже у соседей язычников. Взять хоть Ваала, милый божок идол которому был выполнен из металла, внутри которого разжигали огонь, и когда руки идола раскалялись клали на них умерщвлённого младенца который медленно сгорал на радость всему народу. Ну уж об ритуальных оргиях и говорить не стоит. Так что Ваше утверждение будто-бы войны Яхве велись только и исключительно за национальную выгоду мягко говоря не верно. Именно религиозная составляющая являлась ключевой.

Вообще то они сами в это самое время поклонялись этому божку,если Вам это не известно то читайте псалмы и пророков,там об этом подробно.
Религиозную составляюющую вообще никто не отрицал,но причем тут война за правду?Может у нас просто разные предсталения о том что есть правда?

[Vespa_Cabro]

Это была чистка,геноцид собственного народа,причем тут война?

Ну можно назвать и чисткой, а можно первой в мире гражданской войной. Тут как бы инцидент не сильно отличается по форме и масштабу от вооружённых стычек того времени.

[הלך]

Ну и если мы желаем связать христианство и ветхий то должны понять что Яхве - это и есть Иисус Христос.

А разве Иисус не помазанник Яхве?

Ну можно назвать и чисткой, а можно первой в мире гражданской войной. Тут как бы инцидент не сильно отличается по форме и масштабу от вооружённых стычек того времени.

Гражданская война это когда идут боевые действия,там была просто бойня,убийства безоружных людей.

[הלך]

вне зависимости от того что там у солдат на пряжках написано, на заборе тоже написано, а там дрова. Ну не несите ерунды.

Вот и мы так думаем.

[Хатор]

Вы хотите сказать что весь Новый завет должен состоять только из этих посланий?

весь НЗ из посланий Павла? вы так поняли это сообщение?
это так в армии учат понимать?)

В своё время христианство вышло из иудаизма как бабочка выходит из кокона.

ну так если вышло, зачем его обратно в кокон иудаизма впихивать? бабочки любят летать) это их естественная природа.

И на что Вы намекаете?

я не намекаю, а прямо говорю, что погром Иисуса в храме свидетельствует о том, что культ жертвоприношений Яхве разрушен. князь мира сего, давший указания приносить себе жертвы осуждён. А Отцу не нужно, и никогда не было нужно, служение рук человеческих.
Если вышли из мышления иудаизма - глаз за глаз - зуб за зуб, вам будет это понятно. А если вы ещё в коконе, то бесполезно объяснять.

Бредить изволите?

грубить изволите?

[Vespa_Cabro]

весь НЗ из посланий Павла? вы так поняли это сообщение?
это так в армии учат понимать?)

ну так если вышло, зачем его обратно в кокон иудаизма впихивать? бабочки любят летать) это их естественная природа.

я не намекаю, а прямо говорю, что погром Иисуса в храме свидетельствует о том, что культ жертвоприношений Яхве разрушен. князь мира сего, давший указания приносить себе жертвы осуждён. А Отцу не нужно, и никогда не было нужно, служение рук человеческих.
Если вышли из мышления иудаизма - глаз за глаз - зуб за зуб, вам будет это понятно. А если вы ещё в коконе, то бесполезно объяснять.

грубить изволите?

Ой всё!

[Хатор]

Может у нас просто разные предсталения о том что есть правда?

ну да, есть разные представления о правде. например, у кого "харя шире", тот и прав.

[Akella]

А представьте себе такую гипотетическую ситуацию. Некий Иисус, Сын какого-то Бога приходит не к иудеям, а.. например, в Грецию, к грекам, верящим в богов Олимпа и верховного бога Зевса. Начинает говорить о каком-то царстве небесном, не от мира сего, какие-то странные притчи, обьявлять себя Сыном Бога. Что подумают греки сначала? '' Он выдает Себя за сына Зевса или одного из богов!''. Спрашивают, слушают, наблюдают дальше. Тот же нарушает их языческие традиции, оспаривает религиозные книги, критикует даже самих богов Олимпа! Это уже слишком! Боги олимпа так просто грекам это не простят. Надо наказать этого безумца, выдающего Себя за какого-то Сына Бога, Который по Его словам выше Зевса. И что? Арестовывают, приговаривают и казнят. Что-то подобное уже было с Сократом. Он тоже обвинялся в критике богов.
Вот то же самое на мой взгляд произошло и в иудаизме, который по сути не являлся монотетстической религией, а являлся лишь генотеистической племенной национальной религией с верховным божеством Яхве, очень схожим в своем сонме богов и со своими советами богов (сынов божиих) с Зевсом с его олимпом и плеядой подчинненных богов. Те же антропоморфизмы, теофании, гнев и милости, что в яхвизме, что в греческих мифах. Но вот потом бы некоторые греки, обратившись к воскресшему Иисусу не поняли этого отличия, и стали доказывать писаниями Гомера, Гесиода, изречениями оракулов, что Иисус это посланник Зевса, что он с Олимпа, один из сынов Зевса ит.д. Прошло бы время, и эта христианско-языческая вера обрела бы новое значение, пришла бы к некоему Зевсизму, получила бы невиданное обновление трактовки мифов, приближаясь к монотеизму. Так Библия могла бы включать сегодня тогда уже некий Ветхий Завет с писаниями Гомера, Гесиода и прочих древних греческих мифов, и Новый Завет, который истолковывал бы все эти мифы в новом свете исполнения в Иисусе. А греки были бы избранным народом.
Вот именно нечто подобное и произошло в иудее. Обращенные из иудеев, пытаясь защитить Иисуса, или не поняв Его вообще, от Кого Он, быстро отождествили Его Отца с Яхве. Так удобно им сразу стало. И свои уже одобрительно кивают, и с Исусом они в то же время. Но произошла ужаснейшая подмена сути и полное непонимание Откуда и от Кого и для чего пришел Спаситель. Ведь если от Яхве, то что получается? А получается приход Спасителя был лишь небольшой косметический ремонт, реставрация иудаизма. Новое вино влили в старые мехи. Вино протекает, мехи рвутся. Заплату из новой ткани пришили к старой одежде и эта заплата разрывает старую. Закваска иудейская заквасила христианство. Настоящие верные иудеи тогда поняли верно опасность для иудаизма этого учения, как поняли бы и язычники, приди Он к ним сразу. Потому верно сделали с точки зрения иудаизма, что ''убили'' Иисуса, причем все четко по закону, шито белыми нитками. То же самое они верно делали, что гнали и христиан, подлинных христиан, конечно, а не иудеохристиан. Иудаизм видел опасность для себя этой веры. Но получилось все совсем неожиданно для самих иудеев. Христиане сами приняли иудейский канон как святые слова самого Отца Иисуса, чем заквасили христианство полностью. Эта капля дегтя оказалась роковой для самого христианства. Огонь веры был локализован, оставлись лишь угли, дым и пепел. Царство Иисуса, откуда Он пришел, и куда ушел, смешали с миром сим. ''Смешались в кучу кони, люди...''. Вышнее и нижнее сплавили в одно. В мире этом стало уютно. Все неудобное в ранних писаниях христиан подредактировали, подогнали под господствующую церковь. Артефакты, первоисточники, как опасные улики преступления были уничтожены. Потому и нет у нас манускриптов НЗ с первого или второго века. Ни одного. Чистая работа. Видать святыня эта тгда сильно мешала церкви ортодоксов и была очень опасна для нее, чтобы ее как-то еще и сберечь хотя бы в единственном экземпляре послания или сборника писем, или евангелия.
За две тысячи лет с НЗ и ВЗ все было приварено, приклеено, привязано так, что сегодня допущение мысли о первоначальном полном различии и независимости происхождения является сегодня невероятным и просто невозможным без вмешательства свыше для рядового христианина. Слишком сильная прививка. Даже многие если поищут, то не возмогут найти. Но она таки есть, есть, есть еще эта тропа, и ее еще можно найти, хоть она и очень неприглядная сначала и очень узкая. Ну да ладно, есть и хай будет. По большой мощенной дороге идти все же удобнее.
По сути яхвизм или боги олимпа - все те же стихии (начала) мира сего, для которых первые христиане считали себя умершими, все те же бедные вещественные начала мира, которые были обезоружены и опозорены Христом на кресте, но которым христианство спустя некоторое время вновь восстановило их славу и вручило им сама то оружие, отнятое некогда Иисусом и прибитое на крест, поклонилось и стало служить верховному главе этого хищного пантеона, отождествив его с Отцом Иисуса. И само уверенно, что уютно устроилось, но не знает, что находится в гнезде самих пернатых хищников.