Рим. 9, 10, 11 духовные реалии и проверка временем

[הלך]

да вы уже запутались. речь об Апокалипсисе. и там не самовозвеличивание Иоанна, а словами Альфа и омеги. Или по вашему Иоанн сам прямую речь выдумывал?

и про разницу Огня и Света - это тоже про Альфа и омегу в Апокалипсисе.

Обвинения и выпячивания звучат в обеих книгах.

[Akella]

Чтобы стать апокалиптиком, надо было быть глубоко посвященным в эту традицию, жить в мире этих образов. Это глубоко эзотерическое течение иудаизма второго храма. Иоанн же, сын Зеведея рыбака, вряд ли этим занимался. Да и нет в евангелиях и посланиях почти никакой апокалиптики. Там она просто не к селу ни к городу. А в первичных документах ее вообще не было. Иоанну пришлось бы долго штудировать апокалиптическую литературу, чтобы выдать такое.

[Хатор]

Исправление говна?Нафига?И зачем тогда его сжигать?И кто его сожжет с плохими человечками копошащемися в этом дерьме?Яхве или Отец?

я не говорила об исправлении, об этом каббала. я говорила о спасении. и о спасении детей из плена князя мира сего.
а сгорят лишь плевелы, то, что не от Отца. и Отец не делит на плохих и хороших человечков. чем хорош разбойник, первым освободившись?

[הלך]

Но если честно, то чего чего, а такого от Вас не ожидал, бродяга. Насчет Иоанна апокалиптика... Канон спецом им и закрыли, чтобы никакая сволочь из иудаизма не выскочила.

А то,разумеется.Именно эту цель книга и преследует,уж там Иоанн по Павлу хорошо прошелся.Но не пренебрегайте этой книгой,она на самом деле пророческая.

я не говорила об исправлении, об этом каббала. я говорила о спасении. и о спасении детей из плена князя мира сего.
а сгорят лишь плевелы, то, что не от Отца. и Отец не делит на плохих и хороших человечков. чем хорош разбойник, первым освободившись?

Так кто сожжет то плевелы?

[piroma]

я не говорила об исправлении, об этом каббала. я говорила о спасении. и о спасении детей из плена князя мира сего.
а сгорят лишь плевелы, то, что не от Отца. и Отец не делит на плохих и хороших человечков. чем хорош разбойник, первым освободившись?

Хрситос делит -

От Иоанна 8:23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних;
вы от мира сего, Я не от сего мира.

[Akella]

я не говорила об исправлении, об этом каббала. я говорила о спасении. и о спасении детей из плена князя мира сего.
а сгорят лишь плевелы, то, что не от Отца. и Отец не делит на плохих и хороших человечков. чем хорош разбойник, первым освободившись?

Кстати, Хатор. Интересно мнение Леонида Мациха (профессор, еврей, кабаллист), что Талмуд и имел во многих своих притчах соперниками не ортодоксальное христианство, а именно гностиков. Ортодоксия же не удостаивалась большого внимания в Талмуде. А гнозис евреев так достал, что привел к появлению каббалы, которая как бы гнозис наизнанку.

[Vespa_Cabro]

Чтобы стать апокалиптиком, надо было быть глубоко посвященным в эту традицию, жить в мире этих образов. Это глубоко эзотерическое течение иудаизма второго храма. Иоанн же, сын Зеведея рыбака, вряд ли этим занимался. Да и нет в евангелиях и посланиях почти никакой апокалиптики. Там она просто не к селу ни к городу. А в первичных документах ее вообще не было. Иоанну пришлось бы долго штудировать апокалиптическую литературу, чтобы выдать такое.

А чего бы не предположить, что описанные видения с ним действительно случились, тогда никакой зубрёжки не понадобилось бы.

[Akella]

А то,разумеется.Именно эту цель книга и преследует,уж там Иоанн по Павлу хорошо прошелся.Но не пренебрегайте этой книгой,она на самом деле пророческая.

Да я не пренебрегаю ничем. Это важный документ истории раннего христианства.

[הלך]

Чтобы стать апокалиптиком, надо было быть глубоко посвященным в эту традицию, жить в мире этих образов. Это глубоко эзотерическое течение иудаизма второго храма. Иоанн же, сын Зеведея рыбака, вряд ли этим занимался. Да и нет в евангелиях и посланиях почти никакой апокалиптики. Там она просто не к селу ни к городу. А в первичных документах ее вообще не было. Иоанну пришлось бы долго штудировать апокалиптическую литературу, чтобы выдать такое.

У рыбаков иногда бывают очень большие амбиции.

Да я не пренебрегаю ничем. Это важный документ истории раннего христианства.

Это и пророчество будущей агонии мира.

[Akella]

А чего бы не предположить, что описанные видения с ним действительно случились, тогда никакой зубрёжки не понадобилось бы.

А Вы поисследуйте саму символику, прогрессию от ранних апокалипсисов к поздним, и может станет ясно, что народ требует новых впчатляющих подробностей и спецефектов в 3 Д

[הלך]

я не говорила об исправлении, об этом каббала. я говорила о спасении. и о спасении детей из плена князя мира сего.
а сгорят лишь плевелы, то, что не от Отца. и Отец не делит на плохих и хороших человечков. чем хорош разбойник, первым освободившись?

Спасение было всегда.Достаточно просто протрезветь.Крест на самом деле ничего такого не сделал что не было бы реальностью до этого.

А Вы поисследуйте саму символику, прогрессию от ранних апокалипсисов к поздним, и может станет ясно, что народ требует новых впчатляющих подробностей и спецефектов в 3 Д

А Вы считаете,что Яхве утратил силу выполнять свои слова?И кто бы его этой силы лишил?
Не надо забывать,что Павел не отрицал возможности явления ангелов с иным евангелием.

[Хатор]

Так кто сожжет то плевелы?

"2. знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы"
(Откровение Иоанна Богослова 2:2)
ну вот, заставили на ночь глядя в эту муть зайти!)
по вашему это Христос или Отец так говорит? кто испытывает-то? кто искушает?
Огню все неугодны, он никого не любит, была бы его воля и не было бы спасения от Отца, он бы всех спалил, а потом сам бы воспламенился и сгорел, истлел бы без питания Огня.
в общем-то это и происходит. и мир сей уже давно горит.

также, конструктивные различия в строении мира сего - семь звёзд, седьмерица, мир сей, бродяга.
Апокалипсис от мира сего.

[Akella]

Все апокалипсисы имеют и такую общую деталь. Выдавать за автора какое-нибудь авторитетнейшее лицо. Например, книги Еноха, апокалипсис Моисея писались перед Р.Х, однако никакой автор не называл себя никогда. Иначе книге не поверят и идеи не зажгут.

[Vespa_Cabro]

А Вы поисследуйте саму символику, прогрессию от ранних апокалипсисов к поздним, и может станет ясно, что народ требует новых впчатляющих подробностей и спецефектов в 3 Д

Мне как то лень, лучше я на слово поверю,но останусь при своём и не буду вдаваться в глубины гностики.

[Akella]

А Вы считаете,что Яхве утратил силу выполнять свои слова?И кто бы его этой силы лишил?
Не надо забывать,что Павел не отрицал возможности явления ангелов с иным евангелием.

В принципе тут Вы правы. Яхве являл себя, как дух. Но экстатическое состояние в духе всегда использует наличный у человека понятийный и образный материал. Вот Павел так не смог бы точно.