Рим. 9, 10, 11 духовные реалии и проверка временем

[Akella]

Это противоречит тому что Адам и Ева до грехопадения были бессмертными.

А с чего вы это взяли? Пока у них был доступ к розетке бессмертия, они могли подзаряжаться, а потом случилось нечто, и их выгнали оттуда, чтобы не подзаряжались. Через 930 лет Адам умер. Сам по себе он просто телефон, пока энергия есть, живет, отобрали возможность заряжаться, доиграл то, что было в телефоне и все, сел. Куда вернется ваше бессмертное душевное тело? 1 кор 15

И если нет необходимости изменения тленного в нетленное, то и в самом Христе нет необходимости. Нет необходимости и в Ветхом Завете. В таком свете, в такой онтологии, в воплощении Яхве нет никакого смысла, и никому это и не нужно.

Правильно говорите, что в воплощении Яхве не было ну ровно никакой необходимости, вот он и не воплощался. А насчет Христа тут Вы спешите. Рожленное от Духа есть дух, оно и войдет в ЦБ. Он не за тленным, не за рожденной от плоти плотью приходил.

[Хатор]

Это противоречит тому что Адам и Ева до грехопадения были бессмертными.

71. Когда Ева была в Адаме, не было смерти. После того, как она отделилась (от него), появилась смерть. Если она снова войдет в него и он ее примет, смерти больше не будет. (Евангелие от Филиппа)

22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Книга Бытие 3:22)

и на что это я намекаю?)

[Akella]

Это рожденное от Духа и есть дитя Божие. И оно не имеет никакого отношения к рожденному от плоти дитити. Рожденная от плоти плоть не есть дитя Божие. Оно плоть и кровь, оно глинянный сосуд, оно душевное тело, оно тленное, временное, преходящее и никогда не было, нет и не будет бессмертным. Рожденное от Духа - вот интерес Иисуса и Отца Его. За ним приходил. Если не родитесь свыше не войдете в царство небесное. Никакие хотения плоти, хотения крови, хотения мужа здесь не помогут. Ибо все это онтологически прах, ничто, мусор, дерьмо, вон выбрасывают его. Рожденное от Духа не сможет, и не хочет, и не может хотеть прихватить с собою Туда рожденную от плоти плоть. Только дети придут к Отцу, и никто их не похитит из руки Отца, никакая плоть, никакие начала и силы и власти. Ибо Отец хранит их от зла и мира сего. Но плоть - это тленное, ветхое, что визжит и не хочет умирать, что ворует и пленяет дух, что претендует через дух стать духовной плотью. Мэ генойто! Да не будет этого! Прах - к праху...

[Vespa_Cabro]

А с чего вы это взяли? Пока у них был доступ к розетке бессмертия, они могли подзаряжаться, а потом случилось нечто, и их выгнали оттуда, чтобы не подзаряжались. Через 930 лет Адам умер. Сам по себе он просто телефон, пока энергия есть, живет, отобрали возможность заряжаться, доиграл то, что было в телефоне и все, сел. Куда вернется ваше бессмертное душевное тело? 1 кор 15
Правильно говорите, что в воплощении Яхве не было ну ровно никакой необходимости, вот он и не воплощался. А насчет Христа тут Вы спешите. Рожленное от Духа есть дух, оно и войдет в ЦБ. Он не за тленным, не за рожденной от плоти плотью приходил.

Чёй-то? Вы считаете что принятие внутрь плодов с дерева познания, природа человека не изменилась? Сказано же было что только Адам с Евой съедят с этого дерева то тут же и умрут. Вот они и умерли. У Вас сразу не верный посыл, начиная с бытия. Вот либо с самого начала возникает необходимость Яхве стать Иисусом Христом, либо вообще непонятно зачем Ветхий Завет нужен и какая разница между религией Моисея и фараона.

- - - Добавлено - - -

71. Когда Ева была в Адаме, не было смерти. После того, как она отделилась (от него), появилась смерть. Если она снова войдет в него и он ее примет, смерти больше не будет. (Евангелие от Филиппа)

22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Книга Бытие 3:22)

и на что это я намекаю?)

На то что Адам изначально находился в состоянии которое физики называют суперпозицией?

[Хатор]

вот и разбираем - Адам был бессмертным. почему?
"И когда мать пожелала взять силу, которую она отдала первому архонту, она попросила Метропатора, коему присуща великая милость. Он послал по святому совету пять светов
20 в место ангелов протоархонта. Они (светы) советовали ему, чтобы вывести силу матери. И они сказали Иалтабаофу: "Подуй в его лицо от духа твоего, и тело его восстанет". И он подул в лицо духом своим, который есть сила его матери; и он не узнал (этого), ибо пребывал в незнании. И сила матери вышла из
Алтабаофа (sic!) в душевное тело, которое они создали по образу того, что существует от начала."
АИ
хорошо. дух перешёл в Адама. Адам бессмертен естественно. цель достигнута, сила матери выведена из протоархонта.
почему Адам не ушёл в Плерому?
я предполагаю, что несмотря на дух Софии, находящийся в сотворённом душевном теле, он всё равно не был совершенным.
Это как из протоархонта вывели свет, и протоархонтом стал Адам.
а тот был с изъяном.
изъян в чём? читаем:
"25 Софиа же Эпинойа, будучи эоном, произвела мысль своею мыслью...Она захотела открыть в себе самой образ без воли Духа
30 -он не одобрил - и без своего сотоварища, без его мысли. И хотя лик ее мужественности не одобрил и она не нашла своего согласия и задумала без воли Духа
35 и знания своего согласия, она вывела (это) наружу.
10. И из-за непобедимой силы, которая есть в ней, ее мысль не осталась бесплодной, и открылся в ней труд несовершенный и отличавшийся от ее вида,
5 ибо она создала это без своего сотоварища, И было это неподобным образу его матери, ибо было это другой формы. Когда же она увидела свою волю, это приняло вид несообразный - змея с мордой льва."
АИ

несколько раз повторено - без мужского начала.

ну и далее я говорила уже об исправлении изъяна - Мария, зачатие совместно с мужским началом истинным, кое именуется по земным меркам непорочным т.к. без физ. семени и полового акта плотского.

и далее слова Иисуса Никодиму о рождении от Отца.

[Akella]

Чёй-то? Вы считаете что принятие внутрь плодов с дерева познания, природа человека не изменилась? Сказано же было что только Адам с Евой съедят с этого дерева то тут же и умрут. Вот они и умерли. У Вас сразу не верный посыл, начиная с бытия. Вот либо с самого начала возникает необходимость Яхве стать Иисусом Христом, либо вообще непонятно зачем Ветхий Завет нужен и какая разница между религией Моисея и фараона.

Даже если бы они не сьели от дерева познания, но при этом не ели бы и от дерева жизни, то сдохли бы. Они умерли не от познания добра и зла, а от того, что их выгнал Яхве из сада, отлучил от дерева жизни. ''Вот, Адам стал как один из нас, знающий добро и зло, и теперь как бы он не простер руки саоей и не сьел также и от дерева жизни, и не стал бы жить вечно.''
Жить вечно они могли только от подзарядки от дерева жизни. Онтологически они смертны, из праха, и если бы не было дерева жизни, то не было бы никакой у них возможности жить вечно. Прах они, в прах и возвратятся. Читайте анимательно.

[Хатор]

ну и остаётся добавить что ни о каком бессмертии в эдеме речи нет. даже вечная жизнь - это не есть состояние бессмертия, и даже этого были лишены Адам и Ева, они не вкушали от древа жизни, что есть аккамулятор, накопитель жизненной энергии из умерших творений - круговорот. древо жизни каббалы - аккамулятор, собирает энергию и если есть доступ, живёшь, но это разово, постоянно нужна подпитка. древо жизни своего рода философский камень, эликсир жизни из него.
ну и если сравнить со словами Иисуса о живой воде, которой напившись, уже никогда не будешь жаждать, всё становится понятно.
Интересно и то, что в апокалипсисе, также присутствует древо жизни, да ещё и плодоносит множество раз в год. значит плоды будут постоянно востребованы? А ещё и лечит болезни. а они тоже будут?
тогда также возникнет общество, где будут избранные с грамотой в любой день посещать древо жизни, возникнут провинившиеся или отверженные, кому доступ к древу будет запрещён, и что тогда?
т.е. то, что описано как небесный Иерусалим в апокалипсисе - никак не Царство небесное.

[Vespa_Cabro]

Даже если бы они не сьели от дерева познания, но при этом не ели бы и от дерева жизни, то сдохли бы. Они умерли не от познания добра и зла, а от того, что их выгнал Яхве из сада, отлучил от дерева жизни. ''Вот, Адам стал как один из нас, знающий добро и зло, и теперь как бы он не простер руки саоей и не сьел также и от дерева жизни, и не стал бы жить вечно.''
Жить вечно они могли только от подзарядки от дерева жизни. Онтологически они смертны, из праха, и если бы не было дерева жизни, то не было бы никакой у них возможности жить вечно. Прах они, в прах и возвратятся. Читайте анимательно.

Ну да точно, запамятовал. Теперь вспомнил, Бог не захотел оставить их бессмертными когда они слегка подпортили свою природу, сделав её удобоприклонной ко греху и даровал смерть. Вот это повреждение Иисус исцелил. В Иисусе человек обрёл больше чем потерял в Адаме. Точно, теперь это выражение мне понятно.

[Хатор]

В Иисусе человек обрёл больше чем потерял в Адаме. Точно, теперь это выражение мне понятно.

какой умный десантник!)

[Akella]

Ну да точно, запамятовал. Теперь вспомнил, Бог не захотел оставить их бессмертными когда они слегка подпортили свою природу, сделав её удобоприклонной ко греху и даровал смерть. Вот это повреждение Иисус исцелил. В Иисусе человек обрёл больше чем потерял в Адаме. Точно, теперь это выражение мне понятно.

Они и до греха не были бессмертными. Для того и было дано дерево жизни, чтобы могли жить вечно. Сами по себе, без внешней подзарядки не было у них вечной жизни. Если Вы дальше будете тупить, я не смогу с Вами общаться.

[piroma]

Как ни старайся, а, извините, из дерьма конфету не сделаешь. Все равно вонять будет. Потому что дерьмо оно из дерьма и в дерьмо возвратится. Оцеживать что-то из этого дерьма тоже нечего.

Горшок не важен, горшок разобьется и черепки выбросят. Важно только то сокровище, которое было в этом глиняном сосуде. Оно и вернется к законному хозяину.

мечтать можно о чем хотите

Бог сделает по словам Своим не вашим

потому надо постараться Его слово понять а не мое или ваше

слова Его просты - мы изменимся -кто остался в живых

кто умер воскреснут нетленными

потому самому надо быть не дерьмом до того -иначе все будет по другому

- - - Добавлено - - -

ну и остаётся добавить что ни о каком бессмертии в эдеме речи нет. даже вечная жизнь - это не есть состояние бессмертия, и даже этого были лишены Адам и Ева, они не вкушали от древа жизни, что есть аккамулятор, накопитель жизненной энергии из умерших творений - круговорот. древо жизни каббалы - аккамулятор, собирает энергию и если есть доступ, живёшь, но это разово, постоянно нужна подпитка. древо жизни своего рода философский камень, эликсир жизни из него.
ну и если сравнить со словами Иисуса о живой воде, которой напившись, уже никогда не будешь жаждать, всё становится понятно.
Интересно и то, что в апокалипсисе, также присутствует древо жизни, да ещё и плодоносит множество раз в год. значит плоды будут постоянно востребованы? А ещё и лечит болезни. а они тоже будут?
тогда также возникнет общество, где будут избранные с грамотой в любой день посещать древо жизни, возникнут провинившиеся или отверженные, кому доступ к древу будет запрещён, и что тогда?
т.е. то, что описано как небесный Иерусалим в апокалипсисе - никак не Царство небесное.

в ком смерти нет кто есть ?

умрете когда вкусите

если не вкусите не умрете

значит зачем есть от древа жизни ?

от чего можно умереть ?

от безделья?

вдунул дыхание жизни а не дыханаие смерти

диявол дышит смертью

Яхве дает жизнь - какой Бог может дать жизнь ?

никакой

только уполномоченный Яхве

-------
древо жизни нужно когда прикоснулся к смерти чтобы ожить

чтобы умереть нужно было им есть постоянно плоды дерева познания добра и зла ?

почему одного раза достаточно ?

[Хатор]

хорошо. дух перешёл в Адама. Адам бессмертен естественно. цель достигнута, сила матери выведена из протоархонта.
почему Адам не ушёл в Плерому?
я предполагаю, что несмотря на дух Софии, находящийся в сотворённом душевном теле, он всё равно не был совершенным.

т.е. Адам теоретически мог войти в Софию, как восполнение её недостатка, как "биоматериал", утерянный Свет. но в этом случае это утеря личности, это не ребёнок. а Плерома возместила уже Софии свет через её покаяние. да и так не делается в Плероме. вот и потерянные дети - архонтята).
поэтому в том, что через Иисуса люди приобрели более чем через Адама, в этом десантник прав.

[Хатор]

Они и до греха не были бессмертными.

да, но когда Адам был целостным, он был бессмертным. в этом ракурсе интересен сам мотив создания человека.
15. И он (Иалдабаоф) сказал властям, которые были с ним: "Пойдем, создадим человека по образу Бога и по нашему подобию, дабы его образ мог стать светом для нас".
АИ.

[הלך]

да, но когда Адам был целостным, он был бессмертным. в этом ракурсе интересен сам мотив создания человека.
15. И он (Иалдабаоф) сказал властям, которые были с ним: "Пойдем, создадим человека по образу Бога и по нашему подобию, дабы его образ мог стать светом для нас".
АИ.

Откуда така инфа?Ее нет в Танахе и близко,а она первоисточник.

Они и до греха не были бессмертными. Для того и было дано дерево жизни, чтобы могли жить вечно. Сами по себе, без внешней подзарядки не было у них вечной жизни. Если Вы дальше будете тупить, я не смогу с Вами общаться.

Кто Вам сказал что они вообще вкушали от древа жизни?
Изгнание Адама произошло после полудня шестого дня творения,а перед изгнанием Яхве сказал:"вот Адам стал как один из нас,теперь как бы он не вкусил от древа жизни и стал жить вечно".

[Akella]

Кто Вам сказал что они вообще вкушали от древа?

Дык я и не говррил, что они вкушали. Но дерево было, и предназначение его ясно. Может и вкушали, а может и нет, текст умалчивает. Но ясно одно: их потом после нарушения правил выгнали оттуда, чтобы не вкусили и не стали бы жить вечно.