Рим. 9, 10, 11 духовные реалии и проверка временем

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • הלך
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 4853

    #556
    Сообщение от piroma
    оно имеет значение

    не все Бог открывает и Сам открывается кому то

    напрасно пытаться влезть туда где закрыто

    Бог сокровенный -не забывайте

    Его сын тоже
    Давайте тогда уже в контексте вопроса Димы и генотеизма.
    Во Второзаконии говорится что Всевышний раздал наделы неким сынам Божиим,а Яхве получил в удел Израиль,он нашел его в пустыне.Тут Яхве всего лишь один из богов,пока еще не воцарившийся над остальными,у всех сынов Божиих изначально равные права и условия для дальнейшего развития.
    Примечательно что Всевышним тут называется Некто Безымянный,как бы раздавший наследство сыновьям,в полное их распоряжение и на их усмотрение,Сам же устранившись и отойдя от дел.
    Далее,Яхве выведя Израиль из Египта одерживает победу над остальными богами и воцаряется над святой горой,81 псалом показывает предысторию этого космического конфликта,а 2 псалом констатирует что Яхве помазан в цари над всей землей по видимому тем самым Безымянным Всевышним который раздавал наделы между богами.
    Но при этом мы во всем Танахе не слышим непосредственно прямую речь этого Неведомого Отца богов,вся информация о Нем идет в трактовке и передаче от Яхве.
    Но затем уже у пророков вдруг на место Всевышнего ставится уже сам Яхве,у Даниила даже есть примечательная картина передачи власти от Ветхого Днями образом которого в Ханаане обозначался Благой Эл еще юному Яхве,только теперь она трактуется как помазание царя Израиля,будущего спасителя-мессии,уже не бога,а человека,а ветхий днями ассоциируется с самим Яхве.
    Саддукеи еще помнили образ Яхве помазанника Эла,поэтому обвинили Иисуса в богохульстве,фарисеи же и их наследники современный иудаизм уже полностью слили образ Эла и Яхве воедино,поэтому считают это место евангелия клеветой на иудеев.
    Ну а теперь перейдем непосредственно к Иисусу,является ли он воплощением Яхве?Если он воплощение Яхве то как мы выше уже обсуждали это входит в противоречие с псалмами и пророчествами что он помазанник Яхве,а не сам Яхве.Если он не Яхве и признается за бога,то это уже нарушение первой заповеди поклонятся только Яхве.

    Комментарий

    • piroma
      👁️

      • 13 January 2013
      • 47845

      #557
      Сообщение от הלך
      Давайте тогда уже в контексте вопроса Димы и генотеизма.
      Во Второзаконии говорится что Всевышний раздал наделы неким сынам Божиим,а Яхве получил в удел Израиль,он нашел его в пустыне.Тут Яхве всего лишь один из богов,пока еще не воцарившийся над остальными,у всех сынов Божиих изначально равные права и условия для дальнейшего развития.
      Примечательно что Всевышним тут называется Некто Безымянный,как бы раздавший наследство сыновьям,в полное их распоряжение и на их усмотрение,Сам же устранившись и отойдя от дел.
      Далее,Яхве выведя Израиль из Египта одерживает победу над остальными богами и воцаряется над святой горой,81 псалом показывает предысторию этого космического конфликта,а 2 псалом констатирует что Яхве помазан в цари над всей землей по видимому тем самым Безымянным Всевышним который раздавал наделы между богами.
      Но при этом мы во всем Танахе не слышим непосредственно прямую речь этого Неведомого Отца богов,вся информация о Нем идет в трактовке и передаче от Яхве.
      Но затем уже у пророков вдруг на место Всевышнего ставится уже сам Яхве,у Даниила даже есть примечательная картина передачи власти от Ветхого Днями образом которого в Ханаане обозначался Благой Эл еще юному Яхве,только теперь она трактуется как помазание царя Израиля,будущего спасителя-мессии,уже не бога,а человека,а ветхий днями ассоциируется с самим Яхве.
      Саддукеи еще помнили образ Яхве помазанника Эла,поэтому обвинили Иисуса в богохульстве,фарисеи же и их наследники современный иудаизм уже полностью слили образ Эла и Яхве воедино,поэтому считают это место евангелия клеветой на иудеев.
      Ну а теперь перейдем непосредственно к Иисусу,является ли он воплощением Яхве?Если он воплощение Яхве то как мы выше уже обсуждали это входит в противоречие с псалмами и пророчествами что он помазанник Яхве,а не сам Яхве.Если он не Яхве и признается за бога,то это уже нарушение первой заповеди поклонятся только Яхве.
      ну насчет поклонения -да не будет других -чужих богов

      моим богам следует поклоняться -богам от Яхве

      К Евреям 1:6 Russian koi8r
      Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.


      --------------------------------

      а Яхве Элохим -это не означает Яхве богов ?

      это уже в первых главах Бытия

      -------------------------------------------------------------



      Псалтирь 7:17 Russian koi8r
      (7-18) Славлю Господа по правде Его и пою имени Господа Всевышнего.

      здесь Яхве -Всевышний
      *****

      Комментарий

      • הלך
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 4853

        #558
        Сообщение от piroma
        ну насчет поклонения -да не будет других -чужих богов

        моим богам следует поклоняться -богам от Яхве

        К Евреям 1:6 Russian koi8r
        Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.


        --------------------------------

        а Яхве Элохим -это не означает Яхве богов ?

        это уже в первых главах Бытия
        "Слушай Израиль,Яхве бог твой,Яхве бог один"(с),"да не будет у тебя других богов перед лицом моим"(с),"Яхве поклоняйся,и ему одному служи"(с).
        Сообщение от piroma
        Псалтирь 7:17 Russian koi8r
        (7-18) Славлю Господа по правде Его и пою имени Господа Всевышнего.

        здесь Яхве -Всевышний
        Читайте выше,я уже писал,что впоследствии Яхве стал ставится на место Всевышнего,по видимому ввиду того что он стал царем богов,и по словам Яхве он получил эту власть от Самого Эла.

        Комментарий

        • הלך
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 4853

          #559
          Теперь давайте рассмотрим ближе.С одной стороны теперь ветхий днями это Яхве,с другой следовательно он должен расстаться со своей властью как ранее это сделал Эл и отдать ее какому то "подобному Сыну Человеческому",понятно что такие претензии Яхве не устраивают,и Иисус посмевший себя отождествить с самим Яхве узурпировавшим власть Всевышнего становится заклятым врагом Яхве.Как сказано:"если он согрешит то накажу его жезлом мужей" и еще:"праведник устоит в суде,а грешник обвинит сам себя своими устами","как агнец перед стригущим он будет безгласен".
          Обратите внимание,что Иисус был обвинен именно потому что не смог категорично опровергнуть,что он выдает себя за того самого "Сына Человеческого" о котором он проповедывал,до этого момента он не мог быть выдан в руки язычников.
          Вот так Яхве с одной стороны пожелавший "стать как Всевышний,поставить престол свой среди звезд божиих",получил эту власть,с другой попал в ловушку пророчества согласно которому он также как Эл должен эту власть навсегда передать Другому.
          Последний раз редактировалось הלך; 02 November 2016, 09:27 AM.

          Комментарий

          • Хатор
            Ветеран

            • 20 February 2013
            • 4518

            #560
            Сообщение от piroma
            для знания твердого истины надо знать и ереси
            а может быть и такое, что считающееся ересью - истина, и а истина мира сего - ересь, или попросту ложь.
            если вы называете себя умным, тем более умнее всех, вы должны иметь в виду и такой вариант.

            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 47845

              #561
              Сообщение от הלך
              Теперь давайте рассмотрим ближе.С одной стороны теперь ветхий днями это Яхве,с другой следовательно он должен расстаться со своей властью как ранее это сделал Эл и отдать ее какому то "подобному Сыну Человеческому",понятно что такие претензии Яхве не устраивают,и Иисус посмевший себя отождествить с самим Яхве узурпировавшим власть Всевышнего становится заклятым врагом Яхве.Как сказано:"если он согрешит то накажу его жезлом мужей" и еще:"праведник устоит в суде,а грешник обвинит сам себя своими устами","как агнец перед стригущим он будет безгласен".
              Обратите внимание,что пока Иисус категорично не смог опровергнуть,что он выдает себя за того самого "Сына Человеческого" о котором он проповедывал,он не мог быть обвинен и отдан в руки язычников.
              Вот так Яхве с одной стороны пожелавший "стать как Всевышний,поставить престол свой среди звезд божиих",получил эту власть,с другой попал в ловушку пророчества согласно которому он также как Эл должен эту власть навсегда передать Другому.
              вы называете Всевышнего Элохимом здесь ?

              давайте расставим богов сперва

              есть Всевышний -всегда вне совета богов -он их сотворил ?

              как вы представляете?

              тогда среди них появляется Яхве? как один из Богов народов?

              как понять как появляется помазанник - Христос? от кого ?

              на место Яхве?

              вводится Всевышним ?
              *****

              Комментарий

              • Хатор
                Ветеран

                • 20 February 2013
                • 4518

                #562
                Сообщение от הלך
                Да без разницы рожден или сотворен,в вашей космогонии ему было дано начало кем то,я же опираюсь на Танах:Яхве имеет "происхождение из древних времен"(с),"число его лет весьма велико"(с),но "его никто не предварял"(с).

                в мире хаоса никто. а то что там,за завесой, они не знают.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от piroma
                система появления богов -очередность - несоблюдается в апокрифах

                Отец Сын -потом все
                между Отцом и Сыном никто ничего не творил
                О! Самый умный - знаток апокрифов?)

                Комментарий

                • הלך
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 4853

                  #563
                  Сообщение от piroma
                  вы называете Всевышнего Элохимом здесь ?

                  давайте расставим богов сперва

                  есть Всевышний -всегда вне совета богов -он их сотворил ?

                  как вы представляете?

                  тогда среди них появляется Яхве? как один из Богов народов?

                  как понять как появляется помазанник - Христос? от кого ?

                  на место Яхве?

                  вводится Всевышним ?
                  Ой,подождите,засыпали,я трудом понимаю Вашу манеру излагать мысли,а тут Вы целую кучу вопросов на меня высыпали.
                  Давайте хоть по порядку.

                  Комментарий

                  • piroma
                    👁️

                    • 13 January 2013
                    • 47845

                    #564
                    Сообщение от Хатор
                    а может быть и такое, что считающееся ересью - истина, и а истина мира сего - ересь, или попросту ложь.
                    если вы называете себя умным, тем более умнее всех, вы должны иметь в виду и такой вариант.
                    естественно

                    но когда думаешь над истиной и ересью - сопоставляешь

                    так что видно что есть что
                    *****

                    Комментарий

                    • Хатор
                      Ветеран

                      • 20 February 2013
                      • 4518

                      #565
                      Сообщение от הלך
                      Это не ко мне вопрос,для меня ясно что сам подход ошибочен,если Плерома может ошибаться то ошибка в принципе неисправима,потому что рано или поздно повториться,так зачем множить сущности?Поэтому я не вникал.
                      Эрман Барт вообще считал,что эти взаимопрождения эонов не имели целью донести информацию реального происхождение мира,это скорее какой то шифр.

                      конечно, а в танахе творец никогда не ошибается (дал заповедь и не знал что её нарушат?), и не раскаивается в соделанном что хорошо весьма (потоп), продолжать?)

                      Комментарий

                      • הלך
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 4853

                        #566
                        Сообщение от piroma
                        вы называете Всевышнего Элохимом здесь ?
                        Нет,в этом посте Всывышним я называю того кто согласно Танаху помазал на царство Яхве,Он не элохим,он всегда именуется только Эл,в единственном числе.Элохим это скорее весь сонм богов во главе с Яхве.

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 47845

                          #567
                          Сообщение от הלך
                          Ой,подождите,засыпали,я трудом понимаю Вашу манеру излагать мысли,а тут Вы целую кучу вопросов на меня высыпали.
                          Давайте хоть по порядку.
                          ну вот в трех богах запутались


                          давай просто -

                          доспутим -

                          есть Всевышний -начало начал -и естественно создал всех богов народов

                          Яхве -бог народа Израильского

                          не справился с задачей -посылается другой бог -Христос на его место


                          вот и все -потому яхве должен уступить власть

                          только я не понял почему и какой Эль должен был уступить власть для Яхве?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Хатор
                          в мире хаоса никто. а то что там,за завесой, они не знают.

                          - - - Добавлено - - -



                          О! Самый умный - знаток апокрифов?)
                          здесь было сравнение с каноном

                          по апокрифам между Христом и Отцом появляются персонажи

                          а по канону слово -Христос -было вначале - начало всему и конец всему -альфа и омега
                          *****

                          Комментарий

                          • Хатор
                            Ветеран

                            • 20 February 2013
                            • 4518

                            #568
                            Сообщение от הלך
                            Не читал полностью АИ и этого места не видел.
                            так вот ознакомьтесь, прежде чем обсуждать. в варианте апокрифа, найденного в Наг-Хаммади, да, там есть вставка о демонах (ангелах), с подробным описанием сотворения душевного тела Адама, образ которого они увидели в отражении воды.
                            она к месту и интересна.
                            но это конечно не прямая речь Иисуса. это и так ясно.
                            кстати там два варианта Апокрифа Иоанна - пространная и краткая версии.

                            Комментарий

                            • הלך
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 4853

                              #569
                              Сообщение от piroma
                              давайте расставим богов сперва

                              есть Всевышний -всегда вне совета богов -он их сотворил ?

                              как вы представляете?

                              тогда среди них появляется Яхве? как один из Богов народов?
                              Всевышний вне совета богов верно,Он вообще фигурирует как безмолвная тень в Танахе,с одной стороны Он признается Отцом богов,с другой его будто и нет вовсе.Он раздал свое имение между своими детьми и исчез,а Яхве захватывает Его престол и становится главой богов.Такое ощущение что на самом деле никакого Отца элохим никогда на самом деле не видели,но пришли к выводу что Он должен быть и это Он наделил их властью,а раз их главой хотя и силовым путем стал Яхве то Яхве и есть Его помазанник.
                              Последний раз редактировалось הלך; 02 November 2016, 10:00 AM.

                              Комментарий

                              • Хатор
                                Ветеран

                                • 20 February 2013
                                • 4518

                                #570
                                Сообщение от הלך
                                Вам обязательно оставить за собой последнее слово без разницы имеет ли оно значение?

                                Бродяга, вы не забывайтесь! Вы говорите с самым умным!

                                Комментарий

                                Обработка...