Рим. 9, 10, 11 духовные реалии и проверка временем

[הלך]

Мда, так супруга Ашер Эля или нет?
Вообщем тут долго еще разбираться надо. А вот притча о виноградарях это момент очень важный в этом разборе.

Ашера супруга угаристкого Эла,у шумерского Бога Отца имя Апсу и супруга Тиамат.Однако Яхве отождествляется и с Ваалом сыном угаристкого Эла.
Поэма о сотворении мира (<<Энума элиш>>) | Kraeved.net

[Akella]

Если человек послушал змия и ослушался Бога то его природа ближе к кому к Богу или змию?сам подумай.И более того почему о Иисусе написанно что он победил?потому что исполнил волю Отца а адам нет.Ты думаешь легко было пойти на крест?когда вся тьма противится тебе и давит на тебя .Поэтому Иисус есть Христос реальный Сын который смог)И на петра назвал сатана потому что это природа человека.

Подумал. К змею. Ибо все таки он добрый был плод от доброго дерева. Иначе и не могло быть.

- - - Добавлено - - -

Ну, Бродяга, накидал учебников! Что ж, будем грызти..

[Арпель]

Подумал. К змею. Ибо все таки он добрый был плод от доброго дерева. Иначе и не могло быть.

- - - Добавлено - - -

Ну, Бродяга, накидал учебников! Что ж, будем грызти..

ну грызите.

[הלך]

Ашера супруга угаристкого Эла,у шумерского Бога Отца имя Апсу и супруга Тиамат.Однако Яхве отождествляется и с Ваалом сыном угаристкого Эла.
Поэма о сотворении мира (<<Энума элиш>>) | Kraeved.net

Сейчас поразмыслил и думаю так:Ваал угаритов и свергнувший Апсу у шумеров это Яхве,а Апсу шумеров и Эл угаритов это и есть Всевышний упоминаемый в Танахе.Просто в шумерской мифологии власть к протогонисту Яхве переходит в результате бунта против Отца,а у угаритов в результате добровольной передачи.Поэтому у нас вышла небольшая путаница.
Хотя и там оказывается в конечном итоге власть переходит не к победителю Апсу,а к Мардуку одолевшему Тиамат,сравните с борьбой Яхве против морского чудовища...
Мне надо больше времени подумать...

[Дмитрий брат]

Что будет когда ничего не будет?Это вопрос из разряда:что было когда ничего не было,на такие вопросы адекватного ответа быть в принципе не может.Отстантьте Дима уже наконец,нам друг друга не понять.

демагогию опять разводите...
и нравится видно вам это: никакой конкретики - сплошное философствование и псевдодуховные предположения.

создаете вид искателей Правды и Истины - а Истину знать не желаете....
верно о вас сказано в писании: ... всегда учащиеся и никогда не могущие дойти до познания истины.

[הלך]

демагогию опять разводите...
и нравится видно вам это: никакой конкретики - сплошное философствование и псевдодуховные предположения.

Как Вам будет угодно.

[הלך]

Ну, Бродяга, накидал учебников! Что ж, будем грызти..

Потом предлагаю обсудить когда будете готовы.
Вообще я так понял,что Вы считаете что все таки Всевышний Танаха творил мир,а Он Сам в свою очередь является сыном еще одного Бога Первопредка?
Ну и кто тогда князь мира?Яхве или Эл?И кто Отец Светов?

[piroma]

когда в теории сотворения мира появляются женские имена -сразу ясно что творение не то
ибо женское появляется только в видимом когда тела появляются
так что трудно все представить - создание богов и вдруг между ними женские богини

ангелы уже не женятся ни выходят замуж
а боги чего ради ?

потому для меня разделено -творение невидимого -что гораздо сокровеннее
и видимое - что больше описано

но описание сотворения невидимого должно быть без женских линий
гностики напортачили я думаю со своими женскими началами

невидимый мир на несколько порядков выше - о чем нет представления даже
и каких порядков -тоже нет представления и в каком направлении

знаем только -ни мужчин ни женщин -и нетление

[הלך]

когда в теории сотворения мира появляются женские имена -сразу ясно что творение не то

ибо женское появляется только в видимом когда тела появляются

так что трудно все представить - создание богов и вдруг между ними женские богини

ангелы уже не женятся ни выходят замуж

а боги чего ради ?

потому для меня разделено -творение невидимого -что гораздо сокровеннее

и видимое - что больше описано

но описание сотворения невидимого должно быть без женских линий

гностики напортачили я думаю со своими женскими началами

Мы вообще то сейчас не апокриф гностиков обсуждаем,а мифы шумеров и угаритов пытаясь выяснить кто такой Всевышний помазавший Яхве в Танахе.

[piroma]

Мы вообще то сейчас не апокриф гностиков обсуждаем,а мифы шумеров и угаритов пытаясь выяснить кто такой Всевышний помазавший Яхве в Танахе.

это было замечание в общем

но в мифах как правило есть женственные имена -богини
по библии и евангелиям нету там родов -ни мужского ни женского
это сугубо для видимого мира придумано и реализовано

[Akella]

Потом предлагаю обсудить когда будете готовы.
Вообще я так понял,что Вы считаете что все таки Всевышний Танаха творил мир,а Он Сам в свою очередь является сыном еще одного Бога Первопредка?
Ну и кто тогда князь мира?Яхве или Эл?И кто Отец Светов?

Сейчас обсуждать не могу. Спать и на работу.

Да первый архонт творил мир сам или посредством архонтов. Это не существенно. Он и есть начало мира сего, всего материального космоса. Эль Элохим это не князь мира сего и уж тем более не Яхве. Узурпация ими власти или наделение их властью тоже не существенно, хоть и интересно. Здесь приходится всех в одном флаконе подавать с надписью творец или Яхве, чтобы могли понимать как-то.

Явления Сыном Отца в этом чуждом для Него мире уникально и не имело аналогов в истории мира.

Но мне очень нравится эта тема и Ваш подход, и я готов обсуждать. Если Вы ищите, то с моей точки зрения идете правильно.

[הלך]

Сейчас обсуждать не могу. Спать и на работу.

Да первый архонт творил мир сам или посредством архонтов. Это не существенно. Он и есть начало мира сего, всего материального космоса. Эль Элохим это не князь мира сего и уж тем более не Яхве. Узурпация ими власти или наделение их властью тоже не существенно, хоть и интересно. Здесь приходится всех в одном флаконе подавать с надписью творец или Яхве, чтобы могли понимать как-то.

Явления Сыном Отца в этом чуждом для Него мире уникально и не имело аналогов в истории мира.

Но мне очень нравится эта тема и Ваш подход, и я готов обсуждать. Если Вы ищите, то с моей точки зрения идете правильно.

Мое мнение не изменилось,я по прежнему считаю что Всевышний упоминаемый в Танахе как раздававший уделы богам и помазавший Яхве,это Безымянный Отец,не творивший мир,а вся эта история с раздачей уделов и помазанием Яхве фикция."Элохим" это совет богов во главе с Яхве,а не какой то один бог.Хотя это и не совсем вписывается в мифологему угаритов и шумеров,но я предпочитаю не умножать сущности и считаю излишним введение еще какого то промежуточного бога или богов.
Кстати Акелла сравните Энум Элиш с Имир (мифология) — Википедия ,здесь со всей очевидностью роль Одина(Вотана),бога воинов и воронов,играет Яхве.Даже имена схожи:Игг,то есть "ужасный" и Йаг ,сокращенная форма имени Яхве,бога ужаса.

[piroma]

Мое мнение не изменилось,я по прежнему считаю что Всевышний упоминаемый в Танахе как раздававший уделы богам и помазавший Яхве,это Безымянный Отец,не творивший мир,а вся эта история с раздачей уделов и помазанием Яхве фикция."Элохим" это совет богов во главе с Яхве,а не какой то один бог.Хотя это и не совсем вписывается в мифологему угаритов и шумеров,но я предпочитаю не умножать сущности и считаю излишним введение еще какого то промежуточного бога или богов.

таким образом связь между Эль Шаддай и Яхве теряется пока? или Эль Элион?

может надо проследить Бога неба и земли ?

От Матфея 11:25
В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;

[הלך]

таким образом связь между Эль Шаддай и Яхве теряется пока?

Почему это теряется?"Эль шаддай" и есть Яхве,он сам об этом и говорит,что это его имя с которым он открылся отцам:бог бесов.

может надо проследить Бога неба и земли ?

От Матфея 11:25
В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;

Успокойтесь Пирома,когда Иисус говорил все эти слова он имел ввиду Яхве,это мы уже принимаем в этих словах Другого.

или Эль Элион?

Выше уже писал,Эл Элион это титул Бога который поставил помазанником Яхве(а вернее Яхве узурпировал Его престол),со временем присвоенный Яхве самому себе.

[piroma]

Почему это теряется?Эль Шаддай и есть Яхве,он сам об этом и говорит,что это его имя с которым он открылся отцам:бог бесов.

Успокойтесь Пирома,когда Иисус говорил все эти слова он имел ввиду Яхве,это мы уже принимаем в этих словах Другого.

Выше уже писал,Эл Элион это титул Бога который поставил помазанником Яхве(а вернее Яхве узурпировал Его престол),со временем присвоенный Яхве самому себе.

нету структуры богов -иерархии
и обоснавание легкое хотя бы

вроде не так много их тут
сколько имен столько и богов ?

вы как то выборочно принимаете места писания -одни принимаете а другие считются за вставки -какие критерии и откуда ?

- - - Добавлено - - -

Успокойтесь Пирома,когда Иисус говорил все эти слова он имел ввиду Яхве,это мы уже принимаем в этих словах Другого.

тут ясно кто -Отец -ясно сказано

От Матфея 11:25
В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;

а вот здесь нет -

4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? 5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, 6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.